Smrť o'brienizmu

Vytlač príspevok
Odporuč príspevok
Bookmark and Share PRIDAŤ NA VYBRALI.SME.SK

Uväznená myseľ

The Matrix, videli ste ten film? Základom zaľudnenia takého umelého všehomíra je duševná aktivita za zníženého vedomia ktorú označujeme za snenie čo je - ako sa píše v istej knihe o Newtonovi ako o poslednom mágovi staroveku a čo už zo skúsenosti sami vieme -, myšlení v obrazech které jsou živé a téměř hmatatelné (synestetické) a toto myšlení se tak nějak myslí "samo" - pasivně: člověk nemá sílu je vědomě ovlivnit.
Čo silu. Úplne ho to berie. Že sníva ani nevie. Viem si predstaviť že jogín dokáže spať a byť si toho vedomý. Alebo že v snívani môže aj myslieť a to aktívne. Normálnym ľuďom to však nejde. A v istom ohľade to nebýva s nimi lepšie ani v bdelom stave. Ponorení do orwellsvinskej reality čo nás obklopuje, nielen konajú ale aj uvažujú a cítia v jej intenciách ako v sne.

Čo to znamená že uvažujú a cítia v intenciách orwellsvinskej reality? - Najlepšie hádam bude keď si to ukážeme na príklade:

Dajme tomu že dostaneš pokyn aby si prišiel podpísať dajaký výkaz k projektu na ktorom si sa ale nijako nezúčastňoval. Že to údajne kvôli tomu aby bolo na výplaty, je druhoradé. Dozaista ťa zaráža - a to je tu to podstatné -, že máš klamať resp podielať sa na klamstve.

B [13.05.2012 12:43]: Keby som neporozumela pokynu, dala by som doplnujuce otazky aby som si ho vyjasnila a nasledne by som zvazovala ci ho prijmem, odmietnem, alebo sa vyhovorim. Myslim ze vela problemov plynie z nedostatocnej komunikacie. Staci ze niekto nieco nedostatocne naformuluje. Alebo aj dostatocne ale prijimatel informacie to pochopi a vysvetli si to inak nez zamyslal vysielajuci subjekt. Ja by som zrejme defaultne nepredpokladala ze kolega chce vykazat viac ludi a viac hodin na projekte ktory potrebuje vyfakturovat a preto by som zrejme upresnila ze som sa na projekte nepodielala takze asi nebude koser aby som tam vykazovala nejake hodiny.

Áno. Takto som postupoval tiež ja. Vysvitlo však že oni vedia že na danom projekte som sa nijako nezúčastňoval a o môj podpis stoja napriek tomu. Čo teraz?

B [17.05.2012 20:23]: "TVAŘ SE ŽE SPOLUPRACUJEŠ. Jinak Tě zabijou," je velmi prihodna rada v realnom svete - zober si ze mas decka, zenu na materskej, si jediny zivitel rodiny - lepsie sa vzijes do situacie ludi ktori maju zodpovednost voci rodine. Oni len tazko mozu narobit velky hrmot a odist stredom dveri. Ibaze by mali iny zdroj ako vyriesit hypoteku, leasing, pozicky, zivobytie... Skratka su v inej situacii ako singel ktory ked toto urobi a vyleju ho, moze utiect k mamicke kym si najde iny flek... A v otazke zivobytia je uplne irelevantne ci mal dotycny pravdu alebo nie lebo vysledok je ze je na dlazbe a musi riesit problem ako nakrmi rodinu...

R [19.05.2012 12:04]: Ach-jaj. Má to ale človek ťažké v diskusii medzi takýmito obhajcami stádoidného správania sa zamestnancov vo firme. --- Absolutne žiadny ohľad na človeka čo má (nielen zodpovednosť voči rodine ale tiež) morálny problém dať svojím podpisom vlastne čestné prehlásenie že na danom projekte odpracoval toľko a toľko hodín hoci to nie je pravda. Tomuto hovorím uvažovať a cítiť v intenciách orwellsvinskej reality. Amen.


Právo a poriadok | stály odkaz

Komentáre

  1. Žiadny ohľad...
    Chápe tu vôbec niekto o čom sa tu usilujem hodiť s vami reč?
    Nápoveda:
    http://robentin.blog.sk/detail-co-napomaha-panovaniu-orwellovych-svin.html?a=270927a4b4b18e72d4df263010eca6f9
    publikované: 11.11.2012 10:15 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  2. Ahoj Robentin,
    uz dlho sa snazim pochopit o co ti ide.:) Ak to zhrniem, zda sa, ze ti vadi, ze v praci treba obcas klamat, obcas pocuvat nezmyselne nariadenia a ze nad tebou maju v praci moc urciti ludia, ktori ked sa vzopries a povies pravdu a neposluchas nezmyselne nariadenia tak ta jednoducho vyhodia. Vadi ti skratka klamstvo, nesloboda a moc druhych nad tebou. Zda sa mi, ze si tu na blogu tak trochu sam vojak v poli,snazis sa presviedcat ludi, ktori o to vobec nemaju zaujem. Nechcel by si sa skor pridat k ludom, ktori maju podobne nazory ako ty a skusit s nimi zmenit spolocnost... napr. tito sa mi zdaju, ze maju podobne nazory ako ty :) -
    http://www.csaf.cz/co_pisu_inde.php?sprava=3763
    publikované: 11.11.2012 11:54 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  3. Ďalší príklad uvažovania a cítenia v intenciách orwellsvinskej reality
    nazdar Sestko, vďaka za reakciu. Celý týždeň som nebol na webe tak prepáč že reagujem až teraz. Dúfam však si prečítaš tento môj koment a podiskutujeme. Hádam sa takto dopracujeme k vytmaveniu toho - viď aj posledný odsek toho môjho komunikátu - ten povdzych na záver -, čo vám takto komunikujem. Je až neuveriteľné ako sa Ti napriek snahe nedarí zachytiť pointu.
    Všimni si prosím ako reaguje Bonnie na skutočnosť že ONI VEDIA - tiež Tvoj koment za nesie v takom duchu: ozaj si myslíš že v práci občas treba (zaprieť samého seba a) napr podpisovať sa pod vymyslené výkazy a teda podielať sa na klamstve? Ale prečo? Lebo taká je realita? A nenapomáhaš takto náhodou hentakým "svojím" uvažovaním a cítením jej existencii? Nepodiskutujeme?
    ps: dik za link. Pozriem neskôr.
    publikované: 17.11.2012 11:38 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  4. slovenska realita
    Ahoj, myslim, ze realita ktoru nazyvas orwellovska je tak trochu slovenska realita. Realita v Nemecku, alebo skandinavskych statoch bude asi trochu menej orwelovska, t.j. asi tam bude menej klamstva a nezmyselnych uloh v praci. Liek na takuto slovensku orwellowsku realitu vidim v jednom - ludia by sa mali prestat strachovat o pracovne miesta. To by ale vyzadovalo, aby bola nizka nezamestnanost a vela pracovnych miest. Clovek, by podaval vypoved s lahkostou a clovek ktory by potom chcel pracovat by bol vazeny a jeho nazor by mal vahu, vsetci by respektovali, ze nechce robit nic nezmyselne a nechce klamat. Druhym liekom na orwellovsku realitu je podla mna priamy opak toho co som povedal - nie nizka nezamestnanost, ale naopak plna nezamestanost :). Ak by sa uplne odstranila potreba prace, a pracovali by za nas stroje /a ja tomu verim, ze raz stroje vsetku pracu prevezmu, pozorujem to vsade okolo seba, ci uz na automatickych pokladniach v tescu,internet bankingu namiesto bankovych uradnikov alebo robotoch v vyrobnych halach/ potom by uz nielenze nikto nemusel v praci klamat a plnit nezmyselne nariadenia, ale ani by nemusel vobec nikto pracovat, a ludi by robili iba to co ich bavi :)
    publikované: 17.11.2012 13:27 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  5. Oslobodenie uvažovania a cítenia z intencií orwellsvinskej reality
    Realita nie orwell-ovská lež orwell-svinská, Šesťko, čítaj pozornejšie. :) Svinská podľa tej Orwellovej bájky. Realita oblbovania ostatných obyvateľov Zviaracej farmy sviňami. Ževraj aby bolo na výplaty, treba sa ísť podpísať pod vymyslené výkazy. Tomuto hovorím orwellsvinská realita.
    Realita v Nemecku alebo škandinávskych štátoch je, nehádam sa, možno taká že tam si zamestnávateľ takú nehoráznosť voči zamestnancom nedovolí. Ale toto sa netýka iba vzťahov v pracovnej oblasti. Tvoja vízia plnej nezamestnanosti Šesťko je tým pádom odveci. Lebo keď sa aj odstráni potreba pracovať a pracovali by za nás stroje, už nikto by neklamal lež bohužiaľ iba v práci... A ten prvý liek je rovnaká fantazmagória. Lebo ako sa zvykne s obľubou argumentovať, nahraditeľný je každý :)

    Vráťme sa my pekne k nastolenej otázke, Šesťko, Ty by si sa ako vyrovnal s morálnym problémom podpísať sa pod vymyslené výkazy, máš dajaký recept?
    publikované: 18.11.2012 01:32 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  6. nie je co spekulovat
    S tymto moralnym problemom by som sa vyrovnal tak,ze by som ich nepodpisal. Nebojim sa straty zamestnania. Okolnosti ma priviedli k roznym zamestnaniam, ale z kazde z nich som opustal s radostou. A ako som napisal v predchadzajucom komentari - to je recept na takuto realitu. Ludia by sa mali prestat strachovat o pracu.

    K prvemu lieku: Ano kazdy je nahraditelny, ale keby bol kazdy zamestnany, kym nahradis nahraditelneho?
    publikované: 18.11.2012 09:35 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  7. Cena svornosti
    Áno, keby bol každý zamestnaný resp mal permanentne zabezpečené slušné živobytie pre seba a svoju rodinu (a okrem toho samozrejme nerozmyšľal sťaby príslušník rasy ferengov kde sa dobre klamať považuje za cnosť) potom by sa snáď už nikto nemusel strachovať že eventuálne by mohol byť aj nahradený niekým povoľnejším ak sa napr odmietne podpísať pod vymyslené výkazy. Celé to je však fantazmagorické lebo kto zariadi ten všeobecný blahobyt? :) Privilegovaný trpajzlík? Zriadenec čo ho každý (česť výnimkám) radšej poslúchne aby ho vrchnosť náhodou nevyhodila zo spoločnosti? Lebo práve toto sa deje, Šesťko, ocitol si sa už v takej situácii?
    publikované: 18.11.2012 16:40 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  8. mein gott,
    toto nema konca,mam podorzenie,ze to nebudeme riesit len v domove dochodcov ak si na to este z nas starcekov niekto spomenie,ale aj zo zahrobia a budeme s tym otravovt i sv.petra,budhu,mohameda,hare krisnu a vstekych,ktorych sa ti podari vtiahnut na tento blog.sestko ti dal velmi zmysluplne odpovede,neviem,preco si stale taky neuspokojeny.i ja som mala vzdy moznost vysmahnut z takej situacie,ale nebola to vzdy reakcia reakcia na urcity konkretny orwelizmus,malo to i dalsi kontext,trebas,ze to nie je moja cesta,ze nechcem byt sucastou takeho miesta,ze sa v tom nechcem viezt,robit veci proti mojmu presvedceniu a zvykom,ze to nie som ja,zle to na mna posobi a treba z toho odist,lebo by som to vnimala ako tiaz zotrvavat v tom a nebola spokojna a stastna.ale nedovolila by som si sudit ostatnych,ktori to vnimaju inak a maju pre to svoje dovody.a tiez by som nikdy nepovedala,ze mne sa to nikdy nemoze stat,lebo moze,vsetko sa nam moze stat.a ako som uz skorej uviedla,je ina situacia,ak je moznost riesit to inak,alebo ak si v situacii,ze nesies zodpovednost len sam za seba a nie su na teba a tvoje zdroje odkazani ini ludia.to by si si musel obut ich topanky,poznat ich situaciu,moznosti,zavazky a potom byt "mudry".mozno by ta to urobilo tolerantnejsim...to,co by som nepodpisala v blave,by som mozno podpisala v rimavskej sobote,keby som mala doma male deti,ochrnuteho manzela,starkych po porazke,rozostaveny barak,atd.je to vec individualnych priorit a ty by si sa mal starat viac o tie tvoje,nez o priority druhych.lebo iba s nimi mozes nieco urobit,s ostatnymi nemozes urobit vobec nic,mozes ich len sudit,kritizovat,nadavat na nich,zaparat do nich,ale to je tak vsetko a podla mna ta to nikam neprivedie,len do uvedomenia,ze sa venujes zbytocnym hovadinam.je uplne ok,ze si nepodpisal a odisel,alebo bol odideny,rozhodol si sa tak sam.ale mal by si nechat ostatnych,aby sa rozhodli podla seba a nevycital im to.a netrpel za ICH rozhodnutia,lebo boli ICH.a ak ma niekto za to trpiet,su to oni,nie TY.a ty trpis chlapce,a zbytocne.
    publikované: 18.11.2012 17:10 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  9. kto zariadi vseobecny blahobyt
    Mily Robentin,nachadzame sa v obdobi velkej zmeny spolocnosti, kde naozaj stroje viac a viac nahradzaju pracu ludi a preto je smiesne ako vlady jednotlivych statov bojuju proti nezamestnanosti, lebo je to marny boj.
    Zasadna otazka tejto doby je, ako rozdelit vyrobene vyrobky, ktore vyrabaju stroje, medzi ludi? Doterajsie riesenie je,ze ludia dostanu peniaze - ZA PRACU, alebo uz ani nie za pracu, ale za to ,ze sa zdrziavaju na pracovisku, kontrolovany dochadzkovym systemom, alebo ani nie za pracu, ale za FIKTIVNU PRACU, t.j. staci ked povedia, ze urobili to co vlastne neurobili, alebo nezmyselnu pracu, ktoru ani vobec netreba robit. Ty si sa sam stal obetou tohto systemu, ktory chce rozdat ludom peniaze, aby si mohli kupovat vyrobky, ale nevie ich darovat LEN TAK.
    Tvoja otazka, ci klamat, alebo neklamat, ci sa podriadovat nezmyselnym prikazom, je podriadena hlavnemu problemu a ten je ze prace pre ludi je stale menej, a preto nemozno rozdelit peniaze za pracu vsetkym ludom.
    Povedz mi odpoved na tuto otazku: Ako by sa mali rozdelovat tovary, ktore vyprodukuju stroje, tak aby to bolo spravodlive? Kazdemu rovnako? Kazdemu podla potrieb?


    K otazke ci som sa uz ocitol v takej situacii... ano ocitol a neraz, raz som vrchnost neposluchol a bol som vyhodeny, viackrat som neposluchol a nic sa nestalo, a velakrat som vrchnost posluchol a zaprel seba sameho...
    publikované: 18.11.2012 21:33 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  10. Prečo som stále taký neuspokojený
    milý Šesťko, dúfam sa nenahneváš ak sa nepristavím pri tých hlbokomyseľnostiach :) ale radšej Ti na margo tretieho odseku Tvojho komentu popíšem čo myslím pod tou mnou položenou otázkou:

    Čo robiť keď vysvitlo že _oni_vedia že na danom projekte si sa nikajo nezúčasťnoval a o tvoj podpis stoja napriek tomu?

    Otázka neznie či podpísať alebo nepodpísať. Otázka (u mňa) znie ako sa aj za tejto nanajvýš nepriaznivej situácie vyhnúť tomu podielaniu sa vlastne na podvode. Samozrejme najlepšie bez toho aby Ťa potom vyhodili.

    Ak si čítal tú e-mailovú komunikáciu k tomuto prípadu, vieš že nakoniec ma vynechali z tej podpisovej akcie.

    Mimochodom aby bolo jasné, nikomu som nevyčítal že išiel a podpísal. Ani kolegyni čo nastupovala zároveň so mnou a čo im bez otázok - priam na povel -, podpísala 2 mesiace roboty hoci celkovo vo firme sme vtedy boli sotva mesiac. To mi Bonnie krivdí.

    Znovu nepreukázala žiadny ohľad na človeka čo má (nielen zodpovednosť voči rodine ale tiež) MORÁLNY PROBLÉM dať svojím podpisom vlastne čestné prehlásenie že na danom projekte odpracoval toľko a toľko hodín hoci to nie je pravda. Zato nad ním božekuje, pouča ho že je teda lepšie odísť z takého miesta, karhá ho za údajnú netolerantnosť voči ostatným členom stáda a hlavne mu radí už nerobiť u druhých osvetu.

    Podľa nej je úplne okej keď si potom u vrchnosti na odstrel. A nikto sa nepridá na tvoju stranu. Veď rozhodol si sa tak sám! -- Takéto jej zmýšľanie však orwellovým sviniam len nahráva do karát, :) nezdá sa vám?
    publikované: 20.11.2012 00:44 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  11. ak sa nepristavis pri mojich...
    ...hlbokomyselnostiach, ja sa nepristavim pri tvojich :).
    publikované: 20.11.2012 10:11 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  12. Pristavenie sa
    Nepristavil som sa lebo mám pocit že si to myslel zo žartu. Ako také odľahčenie. Okrem toho že je to od témy - a tou témou je ako tiež Bonnie takým tým svojím zmýšľaním nahráva orwellovým sviniam do karát -, hádam nemyslíš vážne že som sa stal obeťou systém - a teraz Ťa budem citovať -, ktorý chce rozdať ľuďom peniaze aby si mohli kupovať výrobky ale nevie ich darovať len tak. Koniec citátu. Alebo zle hádam? :)
    publikované: 20.11.2012 20:01 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  13. dakujem, za pristavenie :)
    Nebolo to myslene zo zartu, ani ako odlahcenie. A myslim, ze to nie je ani prilis "od temy". Sucastna spolocnost nechce, aby ludia boli uplne bez prostriedkov a preto existuju napr. socialne davky. Spolocnost ma ale tendenciu,radsej vytvorit hoci aj nezmyselne pracovne prilezitosti, alebo aspon nieco za tieto davky vyzadovat, napriklad ucast na aktivacnych, verejnych pracach...
    Neviem ci si pocul o "Velkom irskom hladomore" alebo "Great Famine (Ireland)" v rokoch 1845-1849. Anglicania pomahali irom bojovat proti tomuto hladomoru len velmi malo, a ked uz, tak vyzadovali za pomoc urcitu aktivitu ludi pri roznych neuzitocnych pracach ako napr. kopanie jam a stavanie nepotrebnych ciest ... ja si myslim, ze tvoja nezmyselna situacia je aspon ciastocne porovnatelna s nezmyselnostou situacie tychto irov.
    publikované: 20.11.2012 20:30 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  14. Čo sa človek nedozvie
    Podpisovanie dajakého výkazu k projektu na ktorom si sa ale nijako nezúčastňoval porovnávaš s kopaním jám a stavaním nepotrebných ciest?
    publikované: 20.11.2012 23:54 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  15. rob,
    aj ked sa ti neda odopriet,ze si trhnuty,rovnako ti nejde odporiet,ze si inteligentny.nerozumiem,ako sa ti podarilo nespojit si do kontextu,co ti tu sestko hovori,vsak je tu uplne jasna paralela.nikto ti tu nechce krivdit,vsetci sa ta snazime pochopit a keby si nebol tak malicherne otravny,urcite by sme ti vyznamnejsie vyjadrili moralnu podporu.lenze to dost dobre nejde,lebo si hrozne otravny.teoreticky je nespravne,ze niekto si dovoli po tebe vyzadovat,aby si podpisoval projektove vykazy,na kt.si sa neucastnil a atakoval tym tvoju moralku,kedy to vnimas tak,ze sa mas zucastnovat na podvode voci nejakemu klientovi.(na druhej strane asi treba vziat do uvahy,ze pokial sa to niekde robi,nemusi ist defaultne o podvod v pravom slova zmysle, len sposob ako sa napasovat do nejakych inych tabuliek,aby zostala aj koza cela aj vlk syty.ak zakaznik dostal za dohodnutu cenu v dohodnutom case produkt,ktory si objednal a dodavatel v predbeznej kalkulacii ratal s vacsim poctom svojich ludi a zvladol to s mensim,ale potrebuje vykazat viac ludi a nemoze si dovolit poskytnut zlavu na clovekohodiny,lebo ma prostriedky nejak zakalkulovane v navaznosti na naklady a investicie a na inom projekte trebars urobil odhad,kde prestrelil a nemohol dofakturovat nadcasy,asi to netreba vnimat tak dramaticky) vzdy mas pravo a moznost nejak sa k tomu postavit,vyjadrit svoj nazor a stanovisko a rozmysliet si dalsi postup.je to tvoja osobna zodpovednost.a prave tak je osobna zodpovednost ostatnych,ako sa k tomu postavia oni a nie je na tebe,aby si ich za to sudil.teba sklamalo,ze sa nikto za teba nepostavil a nepodporil ta.lenze to je tvoja chyba,ked do niecoho ides,musis pocitat s mnohymi moznostami,pretoze moze nastat situacia,ze sa za teba postavia vsetci,niektori,alebo nikto.a ty musis vediet,ze zvladnes vsetky moznosti/situacie,aj tie neidealne a ktore sa nezhoduju s tvojimi prianiami a predstavami.ak to zvladat nevies,tak do toho nevstupuj,lebo nemozes ostatnym vycitat,ci sa za teba postavili,alebo nie.ide o ich slobodnu volu a ich priority,aby si zvazili,ci im to za to stoji,alebo nie.ja myslim,ze niektori asi s tebou vnutorne suhlasili,ale tvoja prezentacia a postupy ich natolko znechutili,ze sa na teba vykaslali.preco hladas chyby len vonku a nezamyslis sa nad tym,ci si nieco nezmrvil i ty?podcenujes silu komunikacie,aj dobra myslienka,ktora sa komunikuje nespravnym sposobom sa moze otocit do niecoho opacneho,nezamyslaneho,etc...
    publikované: 21.11.2012 10:26 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  16. Úplne jasná paralela...
    Rovnako ľahko ako može zamestnávateľ pozbierať podpisy aj na vymyslené výkazy, rovnako ľahko je schopný vykopnúť ťa zo zamestnania aj na základe vymysleného výpovedného dôvodu, Bonnie...

    Šesťko, moja otázka zostáva: Podpisovanie dajakého výkazu k projektu na ktorom si sa ale nijako nezúčastňoval, porovnávaš s kopaním jám a stavaním nepotrebných ciest?
    publikované: 21.11.2012 14:17 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  17. porovnavam
    Ano, podpisovanie dajakeho vykazu k projektu na ktorom si nepracoval porovnavam so zbytocnym kopanim jam a stavanim nepotrebnych ciest. V konkretnom zmysle ide samozrejme o uplne ine problemy, ale musis sa na to pozriet abstraktnejsie. V oboch pripadoch ide o zaplatenie predstieranej prace.
    Neda sa ale vzdy byt uzitocny, ale peniaze treba cloveku vzdy. Viem,ze to znie ako navadzanie k podvadzaniu, ale nie je to tak. Taky vedec moze byt celu svoju karieru neuzitocny a dostavat peniaze za nic, za imaginarne projekty za ktore dostava peniaze z grantov, ale mozno ku koncu svojej kariery dostane genialny napad, a vymysli nieco spolocnosti velmi uzitocne...
    V anglictine je taky popularny vyrok, ktory k takemu podvadzaniu priamo nabada: "Fake it till you make it".

    Aby sa nutnost takehoto "cestneho podvadzania" odstranila, je treba zmenit system postaveny na rozdelovani penazi iba za pracu.
    publikované: 21.11.2012 18:17 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  18. Hypotetická situácia
    Robentin, vymyslel som pre teba hypotetickú situáciu. Dajme tomu, že pracuješ pre súkromného podnikateľa ako programátor a máš v práci ešte staršieho skúseného programátora ako nadriadeného. Celý mesiac si poctivo programoval, ale zákazník pozrel na tvoje dielo a povedal, že je nanič, nefunguje správne a že zaňho nezaplatí. Majiteľ vášho podniku pošle dotazník tvojmu nadriadenému, či si vykonal tento mesiac niečo užitočne pre firmu, za čo možeš dostať mesačnú výplatu. Predpokladajme, že neexistuje pracovný zákonník ani štandartná pracovná zmluva.

    Odpovedz mi , čo má napísať do dotazníka tvoj nadriadený, zaslúžiš si svoju výplatu, alebo nie? Podľa pravdy si ju nezaslúžiš. Má klamať? Ako má tvoj nadriadený riešiť tento morálny problém?
    publikované: 21.11.2012 20:42 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  19. no jasne,
    moze.ked ta chce vykopnut,dovod si najde,alebo vymysli.ja myslim,ze to je ako v hocakom inom partnerstve.ked jedna strana nechce a o spolupracu nestoji,nema zmysel pracovnika nasilu drzat,alebo sa nasilu drzat.ved nejde len o pracu a placu,ale aj o atmosferu.
    publikované: 21.11.2012 20:50 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  20. 3 odseky o zodpovednosti
    Bonnie, ako v hocakom inom partnerstve môže lebo má na to páky, alebo môže lebo je to tak aj (s)právne? Tu nejde o to nasilu sa držať toho vzťahu. Ide o to či je kóšer zbaviť sa (pre vás) nepríjemného človeka na základe výmyslov! Bez práva niet primeranej rovnosti. :) Ako chápeš túto vetu?

    Šesťko, ani zbytočné kopanie jám a stavanie nepotrebných ciest nie je práca predstieraná. Je to práca ozaj vykonávaná. Hoci možno nijako užitočná a dokonca nezmyselná ale jednoznačne vykonávaná. Podpisovanie sa na dajaký výkaz k projektu na ktorom si sa ale nijako nezúčastňoval, je práca iba v zmysle pohybovania píšucim perom po papieri. V žiadnom prípade by som ju neprirovnával k práci vedca čo si píše o granty na projeky na ktorých ale reálne pracuje hoci aj bezúspešne.

    Čo sa týka toho programátora, či si mzdu zaslúži alebo nie, je otázne. Záleží to aj od iných okolností. Na mieste toho jeho nadriadeného by som ten dotazník vrátil tomu majiteľovi nášho podniku nevypísaný s oddôvodnením že zákazník je slepý a ak je to dielo ozaj nanič tak potom ani ja si nezaslúžim výplatu a všetci choďte do riti :)
    publikované: 22.11.2012 00:13 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  21. robentin
    Mas pravdu, porazil si ma v tejto diskusii. Moje porovnavania su pritiahnute za vlasy. Ale aj tak citim, ze mam kus pravdy. Zober si aj takeho vedca, ako myslis, ze vedec pracuje? Brusi po internete, cita si blogy, rozprava sa s kolegami na najrozlicnejsie temy. Jeho vyhoda oproti tvojmu byvalemu zamestnaniu je ale v tom, ze svoju pracu nemusi vykazovat tak podrobne, ako si to musel ty. Ono je to tak, cim viac kontroly prace, tym viac podvodov je potrebnych.
    publikované: 22.11.2012 09:19 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  22. moc
    ju nechapem.bez prava niet primeranej rovnosti=chapem.teoreticky.ale prakticky sa obavam,ze sa az prilis aplikuje forma rovni a rovnejsi.a myslim,ze obecne plati,ze silnejsi pes je*e.takze v konecnom dosledku je jedno,kto ma pravdu,alebo kto je v prave,ide o to,ake ma prostriedky a nastroje ako si dokaze presadit tu svoju pravdu.v state,kde vidis,ako sa naraba s pravom od ludi ako gaspi,alebo hrabarin,etc,etc,v co by si chcel dufat?:-)
    publikované: 22.11.2012 11:14 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  23. Cítim že mám...
    Šesťko, v prípade toho pokynu aby si prišiel podpísať dajaký výkaz k projektu na ktorom si sa ale nijako nezúčastňoval, o akom mojom podrobnom vykazovaní to vravíš? :) And by the way, nikde som nepísal že ma tam prepustili z práce, to odkiaľ berieš?

    "Čím viac kontroly práce, tým viac podvodov je potrebných," hmmm... nuž niečo zvrátené je v takom manažmente. a Bonnie s takými tými svojimi {21.11.2012 20:50} názormi na pracovno-právne vzťahy iba nahráva orwellovým sviniam do karát. Mohol by si pls dodržať svoj {20.11.2012 10:11} sľub a pozrieť sa teraz na vec z tohto pohľadu?
    publikované: 22.11.2012 11:32 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  24. Buď bez obáv
    Bez práva niet primeranej rovnosti. Ak sa nad tou vetou zamyslíš ako nad definíciou práva, stále Ti to pripadá ako aplikovanie formy rovní a rovnejší? Že silnejší pes si príde na svoje, je zákonom prírody. My však sme ľudia, Bonnie. Ako takí sa neriadime výlučne svojimi živočíšnymi pudmi. My rozmýšlame aj o spravodlivosti. Napr sa zamýšľame či je kóšer zbaviť sa (pre vás v istom ohľade) nepríjemného, neteamového, blá blá blá človeka a ešte k tomu na základe výmyslov!
    publikované: 22.11.2012 11:57 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  25. podrobne vykazovanie
    Robentin, je rozdiel medzi podrobnym vykazovanim prace a vyzadovanim podrobneho vykazovania prace. Ja som mam na mysli to druhe. U nas v praci napr. tiez vyzaduju podrobne vykazovanie prace, ale ja to vyplnam len tak od oka.

    Co sa tyka nahravania orwellovskym sviniam nazormi ako ma bonnie, tak na tuto otazku budem potrebovat viac casu. Potrebujem na nu dozriet. Daj mi na to, co ja viem.. tak rok?
    publikované: 22.11.2012 12:59 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  26. vyrok v pracovnom kalendari
    Paradoxe som nasiel takyto vyrok vo firemnom pracovnom kalendari: "Co je najvacsia strata casu? Ratat hodiny." /Francois Rabelais/.
    Tak to vyzera, ze vela zamestnancov sa tymto vyrokom riadi a potom ku koncu mesiaca vypisuje vykaz prace nahodnym sposobom. Mozno aj ty si sa stal obetou takehoto "narychlo" vypisovania, bez predchadzajuceho pravidelneho zaznamenavania.
    publikované: 22.11.2012 13:41 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  27. Som mal na mysli...
    V prípade toho pokynu aby si prišiel podpísať dajaký výkaz k projektu na ktorom si sa ale nijako nezúčastňoval, nešlo o vykazovanie tvojej práce: hodiny ti nechýbajú, nebolo ich treba vykryť ak máš toto na mysli. To na margo Tvojho [22.11.2012 09:19] komentu. Nie je tu žiadna podobnosť s prácou toho vedca čo by mal problém čo napísať do výkazu ak iba surfuje po internete, číta blogy a diskutuje s kolegami o tom pri kávičke. To si potom úplne zle pochopil. -- Ja som tú podpisovú akciu pochopil ako zber dušičiek aby sa vydokladovalo na ich čestné slovo že sa na danom projekte odrobilo toľko a toľko človekohodín aby ministerstvo (pre ktoré to bolo) mohlo vyplatiť toľké prachy. Veď na čo iné by chceli tie podpisy. Ževraj aby bolo na výplaty. Myslím ale že nielen na tie naše...
    publikované: 22.11.2012 14:32 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  28. a obratil si sa s tymto...
    ... podozrenim na podvod na ministerstvo?
    publikované: 22.11.2012 16:47 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  29. Nie
    Mal som?
    publikované: 22.11.2012 23:16 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  30. Tak asi ano...
    ..ked si taky bojovnik za spravodlivost.
    publikované: 23.11.2012 09:26 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  31. Cosa Nostra
    A ako by to asi dopadlo? Klepli by im po prstoch? A prešetrili by to vôbec? A keby to prešetrovali, zistili by niečo? A keby niečo zistili, nezapreli by nos medzi očami? A keby aj nezapreli nos medzi očami, nedopadlo by to asi takto? -[ Nakoniec sa to dostalo na vysoké miesta, a malo sa to riešiť cez jednu nemenovanú vysoko postavenú osobu (nazvime ju policajt "Vajco"), ale aj tá povedala otvorene: "Toto sa deje často, ja na to bohužiaľ nemám dosah, sú tu veľké tlaky, neviem Vám pomôcť." Na to popadali rôzne vety s obsahom slov "kyselina", "utopíme", "zmiznutie", "odjebeme", tak sa na to otec vykašľal. ]- píše na svojom blogu Noncreativ.
    http://noncreativ.blog.sk/detail-vytiahol-zbran-a-zastrelil-troch.html?a=df78c73545de2170c40d803b6efa7b05
    publikované: 23.11.2012 10:31 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  32. strach?
    Nenahravaju taketo tvoje nazory, ktorymi si sa vopred vzdal, orwellovskym sviniam? V com je vlastne rozdiel medzi tebou a bonnie?
    publikované: 23.11.2012 18:14 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  33. jj,to by
    aj mna zaujimalo.kuk...kam sa kuknem,samy orwellovec,zda sa...alebo sa mi to len tak mari?:-)
    publikované: 24.11.2012 00:59 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  34. Si sa vopred vzdal...
    Síce by som mohol na ministerstvo napísať upozorňujúci list - a možno to ani nie je zlý nápad -, že odo mňa & company vo firme chceli aby som šiel a podpísal výkaz k ich projektu na ktorom som sa ale nijako nezúčastňoval, ibaže zo skúsenosti už viem že všetko je to jedna banda ktorej rady sa však bránim rozširovať a preto sa aj odmietam zúčastňovať napríklad na takých podpisových a podobne podvodných akciách. Rozdiel medzi mnou a Bonnie tu nebude možno žiadny. Podľa nej si ale môže človek potom sám za to keď ho vykopnú z takej spoločnosti. Lebo však keby zavrel hubu a držal krok - alebo sa aspoň krotil a volil iné spôsoby -, nestalo by sa to, Šesťko, tiež si myslíš že ostatní členovia stáda nenesú na tom svoj podiel viny?
    publikované: 24.11.2012 01:29 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  35. sorry,
    ze do toho este vstupujem,ale pocula som taku myslienku,ze neexistuju obete,dokonca ani nasilnych cinov,ze za vsetko,co sa nam stane,si zodpovedame sami,nielen za ciny,ale aj za myslienky, pocity, tuzby, strachy,obavy,priania,atd...ale to sem len tak vkladam na zamyslenie...
    co sa tyka tvojho konkretneho pripadu s tou firmou-nemyslim si,ze slo o nejaky spustac,skor,ze slo o poslednu kvapku ako ta poriesili a ze ta zrejme povazovali za konfliktny prvok v teame.a ty si situaciu riesil velmi konfliktnym sposobom,ktory nikomu nekonvenoval, v nikom nevzbudzoval sympatie a volu podporit ta-lebo nikto sa k tebe nepridal,nikto sa za teba nepostavil.tvoj postup a prejavy zatienili podstatu problemu-nikto uz neriesil,ci sa ma,alebo nema podpisovat nejaky vykaz,vsetci videli len "teba",ako figuru,ktora lezie na nervy.sposob,ktory si zvolil na svoju obranu,bol velmi agresivny a to obvykle ziadny team nepotrebuje.teamy potrebuju najst sposoby ako spolupracovat a posuvat sa,nie ako sa hadat a zapajat do konfliktu vsetkych clenov firmy v 2 republikach.to neznamena drzat hubu a krok,ale volit prostriedky a sposoby,ktore su pre ostatnych prijatelne a akceptovatelne.a to sa tebe nepodarilo,pretoze si o to ani neusiloval.ty si sa rozbehol slepo ako baran...a z neuspesneho vysledku tebou zvoleneho sposobu vinis ostatnych.mal by si si uz uvedomit,ze ta nevykopli za to,ze si nepodpisal vykaz,ale za to,ze si uvedomili,ze v teame nepotrebuju nikoho s takymi prejavmi odhliadnuc od toho,ze si bol odbornik a odvadzal dobru pracu
    publikované: 24.11.2012 12:10 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  36. Tvoj postup a prejavy...
    Bonnie, tou myšlienkou na zamyslenie sa Ti u seba podarilo - myslím ale že nevedome :) -, hodiť otázku na ktorú ňou reaguješ, do autu a znovu vymenovávaš prehrešky výlučne na mojej strane. Šesťko, nepríde Ti to zaujímave? :) Úplne ju to berie. Túto obhajkyňu stádoidného správania sa zamestnancov vo firme. A mimochodom aby bolo jasno, zlievajú sa jej tu dva rôzne prípady u dvoch rôznych zamestnávateľov: podpisová akcia na výkaz k projektu na ktorom sme sa ale nijako nezúčastňovali A môj honest feedback na margo každoročného prieskumu spokojnosti zamestnancov.
    http://robentin.blog.sk/detail-co-je-vela-to-je-vela.html?a=53383ff8cd5b89786b51b03cda491034
    publikované: 24.11.2012 18:55 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  37. /
    Obhajkyňa stádoidného správania sa tu "asi" nebude ten najpresnejší výraz. Ale o potrebách akého teamu to vraví? Napríklad v prípade toho honest feedbacku alebo tej podpisovej akcie. Kde je tu aký team? To nie team ma nepotrebuje. Nepotrebujú ma vodcovia stáda pre ktorých som konfliktný prvok :) a rozvratný živel.
    publikované: 25.11.2012 02:20 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  38. Kolektívny duch
    Úředníci podobně jako dělníci v továrně pracují teamově v tom smyslu že jejich práce je koordinována s prací ostatních a je článkem jednoho pracovního řetězce. Podobně pracuje učitelský sbor ve škole nebo vojáci z povolání kteří jsou neustále zapojování do kolektivní činnosti.
    - Maria Ossowska
    publikované: 25.11.2012 11:44 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  39. O čo mi ide
    "Mal by si si už uvedomiť že ťa nevykopli za to že si nepodpísal výkaz ale za to že si uvedomili že v teame nepotrebujú nikoho s takými prejavmi (...)," hm. Odhliadnuc od toho že sa jej tu zlievajú - ako som už mimochodom {24.11.2012 18:55} spomenul -, dva rôzne prípady u dvoch rôznych zamestnávateľov, to ona by si mohla (už konečne) uvedomiť čo tu napádam: to také to jej & company orwellsvinsko filistersky odmietavé správanie sa k mojej osobe.
    http://robentin.blog.sk/detail-som-mukel.html?a=c7bde77beaabd7fdeaf6b9fab0515a02

    ---
    Filisterství, vytýkané maloměšťanstvu, je obvykle charakteristické pro lidi kteří jsou již finančně zabezpečeni, pro lidi syté kteří si chrání svůj klid v němž užívají statky tohoto světa. Týká se tedy především zámožného maloměšťanstva a těch kteří jsou postaveni ještě výše, avšak ne těch lidí kteří musí žít skromně a v odříkání aby finančne vyšli. Jinak je tomu se slovem "měšťák". Toto označení se obvykle týká nižší vrstvy maloměšťanstva jíž vzdělání nerozšířilo intelektuální horizonty. Měšťák je stejně jako filistr UVĚZNĚNÝ -zvýraznil autor tohto komentu na margo názvu blogu pod ktorým tu komentujeme -, ve svých záležitostech a necitlivý k věcem veřejným, ale navíc je pro něho typická hloupost. Jeho myšlení putuje ve vyjetých kolejích. Nezmění se jako se nezmění chování komárů a švábů.
    - Maxim Gorkij
    publikované: 25.11.2012 13:30 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  40. no,
    prehresky druhej strany nemusim menovat,tie mas zmaknute.tvoje som sa snazila vypichnut pre to,aby si ziskal iny pohlad.obvykle to pomaha,malokto vidi problem plasticky,ked je v nom ponoreny-ma zuzeny priezor.obavam sa,ze v tvojom pripade je to marna snaha,primarne odmietas inu optiku,nez mas ty,ked s tebou nesuhlasim,automaticky ma stavias do "nepriatelskej" pozicie a robis zo mna vsetko mozne,prisluhovacku,sympatizantku,obhajkynu stadoidneho spravania,atd.vytykas mi,ze sa mi zlievaju tvoje pripady,to je sice pravda,ale ja nemozem a ani nechcem mat taky prehlad o tvojich pripadoch,ako mas ty.avsak zaujimalo by ma,ci si spokojny,alebo nespokojny s tym,ze sa orwell.company k tebe stavia odmietavo?
    publikované: 25.11.2012 16:36 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  41. Málokto vidí problém plasticky...
    Či som spokojný alebo nespokojný s Tvojím & company odmietavým správaním sa ku mne? :) Nuž spokojný s tým nie som. Možno mi povieš - ako aj čítam v Tvojom [24.11.2012 12:10] komente -, že vy neodmietate mňa ako osobu. Len tie moje postupy a prejavy... A to som si myslel že napr ten na Vyšmana - na toho obermukla smerovaný honest feedback, to ako som ho s tým formulárom poslal pekne krásne do riti, vám bude aj sympatické. :) Tiež si nemusíš hneď myslieť že robím z Teba všetko možné lebo so mnou nesúhlasíš. Veď ten výraz OBHAJKYŇA STÁDOIDNÉHO SPRÁVANIA SA som sa dokonca pokúsil {25.11.2012 02:20} uviesť na pravú mieru! Teda medzi nami dvoma, nie si to náhodou Ty kto primárne odmieta inú optiku? :) Ako napríklad s tým vložením tej kontramyšlienky na zamyslenie. Nuž pekne sa Ti podarilo hodiť tú otázku do autu, povedz, spravila si to vedome?
    publikované: 26.11.2012 02:51 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  42. timovy hrac
    Mne je jasne Robentin, ze ty si timovy hrac, v tom zmysle, ze si zaroven hlasnou trubou timu, a tak trochu aj saso timu, ktory povie do oci pravdu a ktoreho maju v time celkom radi podobne ako maleho ziacika, ktory je je drzy k ucitelovi a vyvedie mu nejaku certovinu za tlmeneho smiechu a tichej podpory celej triedy a ked pride trest tak cela trieda znova mlci a nas maly ziacik sa citi trochu urazeny, ze sa ho nikto z triedy nezastal.
    publikované: 26.11.2012 10:39 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  43. Lucifer (z latinského lux - svetlo, ferrere - nosiť)
    Je potom podľa Teba správne vylúčiť toho malého žiačika zo školy? Odpoveď prosím podoprieť aj patričným zdôvodnením.
    publikované: 26.11.2012 16:29 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  44. ziacik exhibicionista
    No ak sa malemu ziacikovi stane vyvadzanie certovin najmilsou zalubou a najvacsim poslanim, ak zije len pre ten pocit tichej podpory a tlmeny smiech celej triedy a tak narusuje vyucovaci proces, ked ho ziadne ustupky ucitela nezastavia, lebo vsetko co robi, robi len preto aby ho spoluziaci chvalili za tuto jeho "misiu" tak potom ho treba vylucit, resp. preradit do osobitnej.
    publikované: 26.11.2012 21:20 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  45. Najväčším poslaním...
    Ten môj honest feedback, vidí sa Ti ako taká čertovina? Narušuje proces prieskumu spokojnosti zamestnancov vo firme? Ak nie, potom prečo také zdôvodnenie svojho verdiktu? Ak áno, prečo po považuješ za narušenie?
    publikované: 26.11.2012 23:30 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  46. Stop ideozločinu
    Imho je všetkým jasné kam smerujem týmito svojimi "čertovsky" usmerňujúcimi :) otázkami , to preto mi ten Šesťko neodpovedá? Lebo by mi potom musel dať zapravdu? A to on & Bonnie nechcú? Odmietajú ma takto kvôli dajakej orwellovej svini? :) To pochybujem. Oni skrátka asi patria k o'brienovcom -.
    publikované: 29.11.2012 15:53 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  47. preco neodpovedam?
    Lebo ma to tak trochu uz zacalo nudit. Asi ako kazdeho okrem teba :). No ale este sa premozem... Tvoj honest feedback narusuje proces spokojnosti zamestnancov uz tym, ze si donho vlozil nabozensky vyrok. "Živočíšny človek neprijíma veci Božieho Ducha,sú mu bláznovstvom a nemôže ich pochopiť ...." Jednak je smiesne pouzivat nabozenske citaty vo firemnej komunikacii, jednak ak si si nevsimol, tak si pomocou tohto vyroku prave oznacil svojho managera za zivocisneho cloveka, ktory nechape... ja by som sa tiez urazil.
    publikované: 29.11.2012 20:41 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  48. Aký typ človeka ste
    "Tvoj honest feedback narusuje proces [prieskumu] spokojnosti zamestnancov uz tym, ze si donho vlozil nabozensky vyrok," to snáď ten Šesťko nemôže myslieť vážne! :) Honest feedback!! Preložené do slovenčiny: Úprimná spätná väzba!!! To jest poviem čo si myslím. Veď o to im išlo, teda aké narúšanie? :) Pozoruhodné to jeho zmýšľanie... Nájde sa tu vôbec niekto schopný uvažovať a cítiť aj ináč než v intenciách orwellsvinskej reality? Bonnie to zdá sa nebude. Tú moju výčitku {24.11.2012 18:55, prvá veta + 26.11.2012 02:51, posledná veta} má ona totiž total v pitchy a spolu s ním sa tu sťažuje ako ich to {21.11.2012 10:26} otravuje a nudí. Nájde sa tu vôbec niekto ochotný vybrať sa v myslení aj mnou vyznačeným smerom? Alebo napríklad to Kristus sám a nikto iný si môže za to že ho popravili? :) V istom zmysle majú pravdu čo sú toho názoru. To tu rozoberať ale nejdem. To je iná kapitola môjho príbehu. Tu sa pozastavujem pri vašom ku mne zaujatom postoji. Tak napríklad istý průsgumák má problém vysvětlit mi že když mám ja problém, jako specialista IT, smířit se s elektronickým systémem využívání pracovního času a sledováním pohybu zaměstnanců, tak potom neví jak se s tímto bezprecedentním porušováním lidských práv vyrovná Amnesty International a červenej kříž se žlutým půlměsícem. Pýtam sa vás že to akože čo sú zase za výmysly a vy si beztak meliete iba to svoje. Total ignorujete o čom sa tu usilujem hodiť s vami reč.
    http://robentin.blog.sk/detail-co-napomaha-panovaniu-orwellovych-svin.html?a=270927a4b4b18e72d4df263010eca6f9

    Alebo to (o čom sa tu usilujem hodiť s vami reč) prosto nechápete. Prečo ale? (1.Kor 2,14): Živočíšny človek neprijíma veci Božieho Ducha, sú mu bláznovstvom a nemôže ich pochopiť lebo ich treba duchovne posudzovať. - Uráža vás to? Dúfam že nie :) a pohneme sa ďalej, Šesťko, čo Ty na to?
    publikované: 02.12.2012 02:03 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  49. nepripustne miesanie
    Ahoj Robentin, nejde iba o ten nabozensky vyrok, ktorym si svojho managera oznacil za zvieracieho cloveka. To je iba priklad toho, ako svoje pisanie knihy miesas do vsetkeho. Napriklad aj do zoznamovania sa na inzerat, ako som uz pisal v komentari k tvojmu clanku "Vo vojne s napodobeninami človeka [1/3]" 23.11.2009 10:12. Koli tomu, ze je pre teba najdolezitejsie pisat knihu a tahas tuto svoju zalubu aj do prace aj na rande, koli tomu sa nesmies cudovat, ze ti aj zena da kosom a necha ta sameho, nech si pises tu svoju knihu a aj z prace ta vyhodia, nech si pises tu svoju knihu. Kazdy, aj zena, aj zamestnavatel ti umoznuje venovat sa na 100% tvojej najvacsiej zalube a najvyssiemu poslaniu, ktore ta presahuje -pisaniu knihy. Este nikdy som nevidel tvoj blog o programovani, ani blog o krasach zien, vsetko je len o orwelskosvinskej realite.
    publikované: 02.12.2012 10:25 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  50. aj v roku 1986
    sa ľudia podpisovali. príklad:
    prišiel vedúci a povedal pán inžinier, tuto podpíšte, že ste pracovali na tejto výskumnej úlohe. do výplaty vám pridáme 1000,- sk. 900 nám odovzdáte.A bolo to na odmenu pre niekoho, kto ju nemohol bežne dostať. no a tá stovka to bola na tie dane, o ktoré ti narástol plat. nikto neprotestoval,len sa okolo toho robili proti/reči lebo vedel, že za pár rokov chcel byť povýšený aj finančne a že takýmto spôsobom môže odmenu dostať i on.
    a v súčasnosti sa robí to isté. Robia sa projekty pre cieľovú skupinu a aby tých peňazí bolo viac, tak aj pre tých, ktorí nič na projekte nespravia, iba sa zvezú a prinajhoršom sa podpíšu, aby tie peniaze koniec koncov dostala firma, ktorej čiastočkou si i ty. Kto by nechcel čo najľahšie prísť k balíku peňazí?
    publikované: 02.12.2012 21:05 | autor: vasilisa26 (e-mail, web, neautorizovaný)
  51. Nemôžeš slúžiť dvom pánom
    "Kto by nechcel čo najľahšie prísť k balíku peňazí," Vasilisa, to myslíš ironicky alebo vážne? (Lk 16,13-14) Nuž ver alebo never, sú aj takí ľudia ktorých krédom je nerobiť ani sa nepodielať na podfukoch. Si ochotná vybrať sa v myslení aj týmto smerom ? alebo uvažovať a cítiť aj ináč než v intenciách orwellsvinskej reality schopná nie si. - ps: V tej firme sa na príkaz manažera chodilo do roboty aj v sobotu bez nároku na finančnú kompenzáciu takže ten Tvoj príklad :) je kapánek odveci. Pokiaľ viem, prilepšenie na výplate za svoj podpis nedostal nikto.

    Šesťko, nechceš chápať obsah prvých viet toho môjho komentu? (Mt 6,23-24) Nechceš chápať čo znamená honest feedback? Že sa niekto kvôli nemu urazí a že niekoho poburuje môj štýl :) je už druhá vec.
    publikované: 03.12.2012 14:19 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  52. Peniaze koniec koncov dostala firma ktorej čiastočkou...
    Bez podfukov to ani roku 1986 skrátka nešlo a nejde to ani teraz, Vasilisa, to chceš povedať? - A čo povieš na toto (úvaha v intenciách orwellsvinskej reality): kto sa nepodpíše, nie je teamový hráč. lebo nebyť takých podpisových akcií, firma by to mohla zabaliť a všetci by prišli o pracovné miesta. najlepšie teda bude zbaviť sa takých ako {20.11.2012 00:44, tretí odsek} ja, :) súhlasíš?
    publikované: 03.12.2012 16:42 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  53. honest feedback
    Chapem co znamena "honest feedback". Tiez viem trochu anglicky. Uprimnost ale neznamena,ze niekoho mozes urazit. Napr. nemozes v ramci uprimnosti povedat, ze niekto je k..t hoci si to uprimne myslis. Ty s druhymi rozpravas, akoby by si bol sam Jezis. Jezis vsak nabadal nas obycajnych smrtelnikov trochu v opatrnosti v sudeni (Mt 7,1-5)...
    Ale este lepsie by si sa mohol zamysliet nad svojim honest feedbackom, kde oznacujes managera za zvieracieho cloveka, vo svetle tohto vyroku:
    "Ale ja vám hovorím: Každý, kto sa hnevá na brata, musí ísť pred súd. Kto by po­vedal bratovi: Hlupák, musí ísť pred veľradu. Kto by po­vedal: Blázon, musí ísť do oh­nivého pek­la." (Mt 5,21)
    publikované: 03.12.2012 19:47 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  54. och,boze,
    toto je uplne na trt donekonecna riesit mesiasa hlasiaceho jedinu svatu pravdu a chudackov,co podpisali nejake vykazy a dobreze ich nepalit na hranici za to,ze podlahli tlaku od nadriadeneho.keby si radsej riesil ine podpisy a nepodpisy trebars panov politikov,statnych uradnikov a podobne.sice by sa tiez trt vyriesilo,ale je to palcivejsi problem a s vacsimi dosledkami/negativnymi na celu spolocnost,nez furt sa hrabat v minulom posobeni na firmach,v ktorych uz ani nepracujes.nepopieram,ze mixovat orwella s bibliou je docela netradicny trend,ale uz je to nudaaaaaaa,nuuuuuudnaaaaa,prenudnaaaa
    ps:a ani trochu sa mi nepaci,ze tu vyskakujes do vasilisy viz"Si ochotná vybrať sa v myslení aj týmto smerom ? alebo uvažovať a cítiť aj ináč než v intenciách orwellsvinskej reality schopná nie si" - pretoze podla mna by si ju mal,naopak,ocenit,ze ona predstavuje priklad starej dobrej poctivosti,racionalneho i empatickeho myslenia a tak,ked uz utocis aj na taketo ludske prototypy,tak uz ozaj nevies,kde je sever...
    publikované: 03.12.2012 20:33 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  55. snad este otazku,..
    ..aby si mohol reagovat Robentin. Odpovedz uprimne - Nemyslis si , ze tvoje jednostajne oznacovanie vsetkych naokolo ako obrienovcov, orwellovske svine a napodobeniny cloveka sa neprehresuje proti (Mt 7,1-5), (Mt 5,21) ?
    publikované: 03.12.2012 20:50 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  56. Nevieš kde je sever...
    MOTTO

    1. (Mt 7,3-5): 3/ Prečo vidíš smietku v oku svojho brata, a vo vlastnom oku brvno nezbadáš? 4/ Alebo ako môžeš povedať svojmu bratovi: »Dovoľ, vyberiem ti smietku z oka« - a ty máš v oku brvno?! 5/ Pokrytec, vyhoď najprv brvno zo svojho oka! Potom budeš vidieť a budeš môcť vybrať smietku z oka svojho brata.

    2. (Mt 5,21-22): 21 Počuli ste že otcom bolo povedané: »Nezabiješ!« Kto by teda zabil, pôjde pred súd. 22 No ja vám hovorím: Pred súd pôjde každý kto sa na svojho brata hnevá. Kto svojmu bratovi povie: »Hlupák,« pôjde pred veľradu. A kto mu povie: »Ty bohapustý blázon,« pôjde do pekelného ohňa.

    FEEDBACK

    "(...) a dobreže ich nepáliť na hranici za to že podľahli tlaku od nadriadeného," Bonnie, dajme tomu že mi krivdiť {21.11.2012 10:26} nechceš, :) čo však ale zase znamenajú tieto Tvoje slová? Kde na svojom blogu alebo niekde inde hlásam niečo také? Kde hlásam že takých čo podľahli tlaku treba dobreže nie upáliť na hranici? To čo za chu(ma)joviny si tu na mňa vymýšľaš? Opakujem (20.11.2012 00:44, piaty odsek): aby bolo jasné, nikomu som nevyčítal že išiel a podpísal. Ani kolegyni čo nastupovala zároveň so mnou a čo im bez otázok - priam na povel -, podpísala 2 mesiace roboty hoci celkovo vo firme sme vtedy boli sotva mesiac. - Ja mám s tými ľudmi súcit: "Na čo všetko sa nechá chudák človek nahovoriť keď sa bojí o svoj flek. Väčšina z vás hádam cíti že to nie je správne, možno si aj trochu zarepce, ale napokon pokorne ide jak taká krava na bitúnok a podpíše," znie to ako výčitka? Trochu aj áno. Ale v žiadnom prípade nie som toho názoru že ich za túto ich nedôstojnosť treba dobreže nie úpalovať! Takže prosím buď kapánek opatrnejšia v takomto svojom posudzovaní mojej maličkosti...

    Šesťko, nuž povedz, ako ešte mám tej osobe povedať že čo tu hlavne kritizujemm - okrem takého toho orwellsvinsko filistersky {25.11.2012 13:30} odmietavého správania sa k mojej osobe -, je takéto toto jej vymýšľanie si na mňa.

    Apropo, ak sa ja prehrešujem, potom sa (v tom nabádaní k opatrnosti v súdení) logicky vzaté prehrešoval aj Ježiš keď im nadával do pokrytcov. Na margo tým mojich pomenovaní Ti odpoviem protiotázkou: Kto zastáva názor nie nepodobný tomu O'Brienovmu z roku 1984, čím je? Alebo keď manažéri oblbujú ostatných členov farmy kolektívnymi záujmami ako v tej Orwellovej bájke, čím sú? Všetko sú to iba napodobeniny človeka. oni sa na Mňa len podobajú ale ľuďmi nie sú. Sú to morálne zvieratá: kusy dobytka ktoré si (nie že osvojili lež) _privlastnili hodnoty ktoré nám ľuďom sú vlastné a prikrývajú sa nimi proti nám!

    ps: Vasilisa, tiež sa Ti nepáči že "vyskakujem" :) do Teba? Nezamyslíš sa nad tým čo Ti vyčítam? "Kto by nechcel čo najľahšie prísť k balíku peňazí," to myslíš ironicky alebo vážne? Bez podfukov to ani roku 1986 skrátka nešlo a nejde to ani teraz, to chceš povedať? - A čo povieš na toto (úvaha v intenciách orwellsvinskej reality): kto sa nepodpíše, nie je teamový hráč. lebo nebyť takých podpisových akcií, firma by to mohla zabaliť a všetci by prišli o pracovné miesta. najlepšie teda bude zbaviť sa takých ako {20.11.2012 00:44, tretí odsek} ja, :) Šesťko & Bonnie, súhlasíte s týmto názorom na vec? :) Dúfam sa pozastavíte a uvedomíte si na ktorej strany barikády vlastne takto stojíte.
    publikované: 04.12.2012 13:27 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  57. bez podfukov to nejde
    Robentin, Vasilisa sa zrejme trochu v tebe splietla, ked argumentovala tym, ze aj pred 89 sa muselo klamat. Zrejme si myslela, ze ked tolko nadavas na sucastnych kapitalistov, tak si lavicovo orientovany. Lenze ja viem , ze si skor pravicovo orientovany. Mam pravdu? Ty si proste zasadne proti podfukom a klamaniu koli ziskaniu penazi. Na otazku, na ktorej strane barikady som nemozem jednoznacne povedat, ze aj ja som proti podfukom a klamaniu. Ako som uz v skorsich komentaroch k tomuto clanku vysvetlil, podla mna, jednotlivec alebo aj podnikatelsky subjekt nemoze byt vzdy na 100 percent uzitocny pre spolocnost. Najma jednotlivec nevie byt uzitocny stale, ale peniaze potrebuje stale, preto obcas sa len tvari ze je uzitocny, ako som uz vysvetloval na vedcovi. Bol by som jednoznacne proti podfukom, keby kazdy clovek dostaval urcite peniaze uz len koli tomu, ze existuje a zvysok by dostaval za svoju uzitocnu pracu. Vtedy by som klamstvo odsudzoval.
    publikované: 04.12.2012 16:16 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  58. Jezis mohol sudit..
    ..lebo on bol podla evanielii cisty, nemal v oku ziadne brvno. To len tebe a mne, ktory mame v ociach brvna, kazal nesudit. Ked sa niekto podoba na Obriena a orvellovsku svinu tak hovor aspon, ze je AKO Obrien a AKO orwellovska svina a nie , ze je Obrien a orwellovska svina.
    publikované: 04.12.2012 16:20 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  59. Sa zrejme trochu v tebe splietla keď argumentovala...
    Zrejme máš pravdu, Šesťko, splietla sa :) a tak nejak podobne sa pletieš tiež Ty ak si teda myslíš že týmto svojím blogom brojím proti podfukom a klamaniu. Prečítaj si prosím ešte raz a pozorne O ČO MI IDE a čo hlavne tu kritizujem, dobre? - ps: SOCIALISTICKÝ ANTIKOLEKTIVISTA - toto pomenovanie myslím vystihuje kde sa medzi ľavicou a pravicou nachádzam svojimi politickými názormi. - pps: nie O'Brien ale o'brienovec. Nie orwell-ovská ale orwell-ova sviňa. teda nie Orwell ako sviňa ale to pre Orwella je sviňou taký manažér v tej bájke. Pre mňa však sviňou nie je. Pre mňa je to ober-mukel. Je rovnaký muklom ako všetci ostatní s tým rozdielom že im šéfuje.
    publikované: 04.12.2012 17:18 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  60. hra na slovicka
    Robentin, nemusis sa , koli tomu ze sa ti nechce riesit moje podstatne argumenty, utiekat ku hre so slovickami. Ty sam niekedy beries pojmy velmi priblizne,napr. ked si stotoznil mem so schopenhauerovskou predstavou:
    http://daimonion.blog.sk/detail-zakonita-distribucia-bohatstva.html?a=0d55e1d1a1f604f92c397bc9e65b5071

    Je mi vcelku jasne ze nebrojis iba proti podfukom a klamaniu, ale hlavne proti tomu, ze ta niekto zatahoval do podfuku a klamaniu proti tvojej voli, a ked si odmietol, tak si ty bol ten zly. Brojis proti tomu, ze kazdy komentator na tomto blogu obhajuje ochotu zapojit sa do klamania a podfukov a ked uz neobhajuje tak ti radi uz to neriesit, lebo taka je realita. Lenze brojenie proti takej realite je tvojim poslanim. Mohol by si sa prestat skryvat za slovickarenie a reagovat na moje argumenty v komentaroch 04.12.2012 16:20,04.12.2012 16:16, 03.12.2012 19:47 ?
    publikované: 04.12.2012 21:32 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  61. Slovíčkarenie...
    Vravíš že nie je rozdiel keď sa povie O'Brien a o'brienovec? Vravíš že nie je rozdiel vo význame slov orwellov a orwellov-ský? Nevysvetlil som to dostatočne jasne? Orwellovský znamená že má dajaké isté Orwellove vlastnosti. Orwell sám však nebol sviňa. Teda nie je správne vravieť sviňa orwellov-ská lež orwellov-a lebo tie svine vystupujú v Orwellovej bájke.

    Tvoje "podstatné argumenty" resp námietky som myslím rozriešil. alebo aké Tvoje "podstané argumenty" máš vlastne na mysli? Napríklad to že v určitých prípadoch (ako napríklad v prípade toho vedca) schvaľuješ robenie podfukov? Ale veď to nie je to O ČO MI IDE na mojom blogu, :) Šesťko. Ani nebrojím proti tomu že Bonnie & company obhajujú ochotu zapojiť sa do klamania lebo realita je orwellsvinská. To hlavné čo tu kritizujem - okrem takého toho orwellsvinsko filistersky {25.11.2012 13:30} odmietavého správania sa k mojej osobe -, je to také ich vymýšľanie si na mňa. Napríklad že rád by som ich dobreže nie upálil na hranici. Alebo že mám problém smířit se s elektronickým systémem využívání pracovního času a sledováním pohybu zaměstnanců. Navymýšľajú si na teba kopec chu(ma)jovín na základe ktorý ťa potom znemožňujú v svojich očiach. Potom ti už fakt neostáva nič len zavrieť hubu a držať krok lebo tí dementní ignoranti by hádam boli schopní aj ukameňovať ťa. Nuž ako ináč nazvať niekoho kto ignoruje že nemáš taký problém ani chúťky stredovekého inkvizítora? Imho je to ignorant! Alebo potom dement čo si nepamätá čo píšem. Alebo ich kombinácia. To jest dementný ignorant.
    publikované: 05.12.2012 02:32 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  62. Slovný novotvar
    Brvnoočníci, - Tých dementných ignorantov by sme mohli radšej nazvať brvnoočníkmi. Znie to tak mäkšie :) a myslím je to aj výstižnejšie. Lebo to že nechcem nikoho dobreže nie upaľovať na hranici alebo že nemám problém smířit se s elektronickým systémem využívání pracovního času a sledováním pohybu zaměstnanců, to hádam neignorujú zámerne! To nejaké brvno im bráni vidieť O ČO MI IDE na mojom blogu :) a že to hlavné čo tu kritizujem - okrem takého toho orwellsvinsko filistersky {25.11.2012 13:30} odmietavého správania sa k mojej osobe -, je hentaké ich chu(ma)jovské vymýšľanie si na mňa. Oni sú v tom skoro nevinne, :) vyhodiť to brvno z oka asi nemajú silu. V danom ohľade sú prosto slabí - debole - debilní... Šesťko, aký máš dôvod zaraďovať ma (v tejto našej debate) medzi tých čo majú brvno v oku? Ako sa mi podľa Teba ukazujete ale ja to nevidím? Myslíš že tá výčitka od Bonnie ohľadom Vasilisy bola na mieste? Tebe sa nevidel ten jej 1986 koment ako písaný v intenciách orwellsvinskej reality? Že skrátka ináč to s tými výplatami asi nejde :) a preto sa skrátka musia robiť podpisové podfuky?
    publikované: 05.12.2012 11:29 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  63. "To čo za chu(ma)joviny si tu na mňa vymýšľaš?"
    "...dobreže ich nepáliť na hranici..."- ty nerozumies nadsazke,ze?ked uz je niecoho vela,alebo sa nejaky jav/situacia,etc cyklicky opakuje,tak to proste zhrnam do nadsazky.ty si jak nekonecny,otravny verklik.nechapem,co ti to prinasa,jedine,co mi napada je,ze vedies svoj boj-svoju "svatu vojnu" a vypadas jak fanatik s utkvelou ideou,ktorej sa nemozes vzdat...pretoze za to nemozes.
    bachas mna a kazdeho,kto ti nedrukuje do "Bonnie & company",co vlastne znamena,ze nas strkas do orwellovskej company muklov,co si to vobec dovolujes?poviem ti,ze som nevladala docitat knihu,ani dopozerat film 1984,pretoze mi proste z toho bolo zle...z tej bezmoci,bezradnosti,ze to nezmenim,ze neviem o nikom,kto by mohol.nemyslim si,ze ty by si dokazal viac,nez viest tu len sproste kecy,ktore nikam nevedu.
    nepacia sa mi lzi,podvody,podfuky,dvihaju mi zlc a rozosmutnuju ma,ale prijimam to ako fakt,ze to na svete je,ze sa to deje a ze to tak asi musi byt,lebo to tak bolo odjakziva a mozme sa len modlit,aby horsie nebolo,ale ono to horsie bude,bohuzial,ludstvo je nepoucitelne a koleduje si o poriadny pruser...
    uz neviem,za ktorej vlady to bolo,pamatam si,ze i podnikatelia,ktori chceli podnikat cestne,skratka nemohli,nemali na to nastavene podmienky.dane a odvody boli nastavene tak,ze namiesto toho,aby normalne podnikali,museli kreativne spekulovat,hladat klucky,uniky,aby vobec prezili,pretoze keby robili vsetko podla zakonov ako boli nastavene,tak mohli rovno zavriet kram.penalizacie,pokuty,tresty za kazde omeskanie,opomenutie,atd oproti tomu,statu preslo vsetko,ten mal na seba a svoje konanie uplne iny meter.a ja ti poviem,ze ja som im fandila,lebo k tomu boli dotlaceni blbymi zakonmi a hovorila som si,ze ja by som to robila rovnako keby som musela a zariadila sa podla podmienok.ked stat s ludmi vydrbava,ludia sa pokusaju vydrbavat so statom.kazda minca ma dve strany...
    za komunistov bolo popularne heslo, "kto nekradne,okrada svoju rodinu", takze neviem,odkial plynie v niektorych ludoch nostalgia za starym systemom.dnesna doba je ina,v niecom lepsia,v niecom horsia,obecne by som to zhodnotila,ze na prd.a myslim,ze ty places na nespravnom hrobe a tym,ze tu skaces do mna,vasilisy,sestka,mita,etc,ze tym nic nevyriesis.a ze posobis ako nudny,monotonny a plochy clovek,ktoreho nezaujima nic ine ako sa rypat v jednom a tom istom hovne.a to mi je luto,ze neprides s inymi myslienkami,postrehmi,zazitkami,uvahami.ja nehovorim,ze si,ale posobis tak,a priala by som si,aby si sa otvoril i inym temam a predviedol nam,ze je v tebe i cosi ine.myslim,ze hovorim i za ostatnych,ak poviem,ze ti to tu vsetci prajeme a dufame v to.
    publikované: 05.12.2012 11:43 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  64. Barikáda
    Nadsázke ja rozumiem. Ale prezraď mi, Bonnie, čo si nadsadzovala? Čo si nadsadzovala keď píšem že nikomu som nevyčítal že išiel a podpísal. Ani kolegyni čo nastupovala zároveň so mnou a čo im bez otázok - priam na povel -, podpísala 2 mesiace roboty hoci celkovo vo firme sme vtedy boli sotva mesiac. Kde čítaš v mojom traktáte vety typu "s takými ľuďmi treba spraviť poriadok" alebo dajaké podobné? A ešte k tomu cyklicky a opakovane. Kde? - alebo tá Miťova "nadsázka" že má problém vysvětlit mi že když mám ja problém, jako specialista IT, smířit se s elektronickým systémem využívání pracovního času a sledováním pohybu zaměstnanců, tak potom neví jak se s tímto bezprecedentním porušováním lidských práv vyrovná Amnesty International a červenej kříž se žlutým půlměsícem. Čo z nej vyplýva? :) Po prečítaní toho výplodu jeho obrazotvornosti, to on či ja som tu za blbca? - To hlavné čo tu kritizujem - okrem takého toho orwellsvinsko filistersky {25.11.2012 13:30} odmietavého správania sa k mojej osobe -, je hentaké to jeho & company vymýšľanie si na mňa.
    publikované: 05.12.2012 20:39 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  65. preco
    vnimas ludi,ktori s tebou komunikuju tak,ako keby na teba utocili?ved len vyjadruju svoj pohlad na vec.nezda sa ti,ze na to maju pravo a ze je to pre teba prinosne-iny uhol pohladu na nejaku vec?
    take konkretne veci,na ake sa pytas ti sem neskopirujem,jednak sa mi nechce v tych diskusiach vrtat,jednak som to uviedla preto, ze mi to tak kontextovo vyplynulo,podla tvojich reakcii.navyse sa to v tvojich clankoch pod diskusiami uz prelina a treba dodat,ze i pod vselijake ine clanky,inych blogerov si to zatahoval,ani diva svina sa v tom nevyzna,mozno akurat ty,lebo sa ta to najviac tyka.navyse sam v tom robis chaos/pre nas/,ze ty sam mixujes citaty,ktore sa raz tykaju dochadzkovych systemov,potom podpisovania vykazov,k tomu jezis,orwell+vselikto a vselico.ked ti da niekto otazku,dost casto ju odignorujes,alebo ju nezodpovies dostatocne a len si melies to svoje.lenze na co ti to tu uvadzam,zas ma chytis za slovicko a budes pozadovat ze kde kedy a co,lebo nechces otvorit kanal a vnimat,ze mame aj ine nazory,pohlady,riesenia, ako ty,lebo ty si svaty,vyvoleny a neomylny.
    publikované: 05.12.2012 21:14 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  66. Len vyjadrujú svoj pohľad na vec...
    Na vec čo s mojou osobou a situáciou má ale pramálo spoločné. To že ma vnímaš akoby som - povedané nadsadene -, rád dobreže nie upálil na hranici napríklad tých čo podľahli tlaku nadriadeného, je výplodom Tvojej obrazotvornosti, Bonnie... a takéto Tvoje & company výmysli majú svoje konsekvencie. Konsekvencie ktoré nič iné iba napomáhajú panovaniu orwellových svíň. A preto aj tento môj monotématický blog :)
    publikované: 05.12.2012 21:45 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  67. Nechceš otvoriť kanál a vnimať...
    To je myslím o5 iba Tvoj - podotýkam že chybný -, dojem. napr pri tých Šesťkových hlbokomyseľnostiach :) som sa {20.11.2012 20:01} pristavil. A on napokon čestne uznal že tie jeho prirovnania sú {22.11.2012 09:19} pritiahnuté za vlasy. Zopakuj prosím - nemusíš kopírovať, stačí z hlavy -, teda k veci nejaký svoj názor, pohľad, riešenie u ktorého som sa nepristavl a spoločne sa naň pozrieme, okej? Prijmeš tento kompromis?
    publikované: 06.12.2012 10:05 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  68. sorry,
    uz ma to nebavi,trva to prilis dlho a nikam sa to neposuva.poviem ti,co bude.postupne budeme mat vsetci cipy,seriove cisla,big brother bude checkovat kazdy prd kazdeho,budeme otroci a nevolnici a vacsina o tom nebude ani vediet a neuvedomi si,do coho sme sa dostali.uspesne k tomu globalne smerujeme a aby to tam nedospelo,treba robit nieco ine ako sa zadrbavat na dochadzk.systeme a podpisovych akciach.i ked,vlastne,dochadzkovy system sa nam postupne objavi i na dverach bytov,nielen v rachote...
    publikované: 06.12.2012 10:44 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  69. socialisticky antikolektivista?
    Ahoj Robentin, prave mi prislo na um, ze neroumiem tvojmu politickemu zaradeniu. Totiz socialisticky pochadza od "societa" co je spolocnost a kolektiv je tiez vlastne spolocnost. Nepovedal si teda nieco ako, ze si ANTIKOLEKTIVISTICKY KOLEKTIVISTA? Mohol by si to lepsie vysvetlit, prip. dat link na stranky s podobnymi socialisticko- antikolektivistickymi nazormi?
    publikované: 06.12.2012 11:17 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  70. sestkooo?!
    hehehe, to je dobre..
    publikované: 06.12.2012 11:51 | autor: jajaj (e-mail, web, neautorizovaný)
  71. Mi prišlo na um...
    ale Šesťko, slovo socialistický má predsa trochu iné konotácie :) a pod kolektívom sa rozumie tiež niečo iné než spoločnosť. Pozrime sa ako ich definuje Slovník slovenského jazyka:

    KOLEKTÍV
    skupina ľudí spätá spoločnou prácou, spoločnými záujmami alebo cieľom: výrobný kolektív, mládežnícky kolektív, kolektív autorov, člen kolektívu, tvoriť, viesť kolektív;

    SOCIALIZMUS
    1. rozlič. teórie o spoloč. poriadku založenom na sociálnej spravodlivosti, rovnosti všetkých ľudí a obyč. aj na spoločnom vlastníctve výr. prostriedkov: utopický socializmus, demokratický socializmus, marxistický socializmus; národný socializmus nacizmus
    2. rozlič. pokusy o uskutočnenie takéhoto spoloč. poriadku: reálny socializmus, socializmus s ľudskou tvárou;

    Link na takú dajakú web stránku Ti neviem dať: ten názov je nápad môj vlastný. V podstate to znamená približne toto: som za sociálnu spravodlivosť bez kolektivizovania sa - zospoločenšťovania sa (ako to obyčajne býva) pod velením dajakého privilegovaného trpajzlíka (napríklad v osobe dajakého bezpečnostného technika čo ťa núti štikať si kartičkou aj cez otvorené dvere hoci dochádzkový systém to nie je pričom iné vysvetlenie podať nevie avšak mukelsky zmýšľajúci zamestnanci ho radšej poslúchnu aby ich náhodou nevyhodili z práce).
    publikované: 07.12.2012 00:01 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  72. Big brother bude...
    Bonnie, som toho názoru že k tej Tebou načrtnutej budúcnosti sa speje práve ne-pozastavovaním-sa napr nad idiotskou smernicou o štikaní si kartičkou aj cez otvorené dvere hoci dochádzkový systém - zapamätaj si to už konečne -, to ale _nie je. Čo sa tej podpisovej akcie týka, najprv si aj mala výhrady proti nej...
    publikované: 07.12.2012 01:09 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  73. Robo
    furt doookola to iste..fanatismus.. fanatik .
    publikované: 07.12.2012 08:09 | autor: jajaj (e-mail, web, neautorizovaný)
  74. socializmus
    Ved to ze socializmus je zalozeny obyč. aj na spoločnom vlastníctve výr. prostriedkov, vzniknutom kolektivizaciou...

    Ja by som na tvojom mieste nevymyslal nanovo koleso, ale snazil sa najst podobne nazory na webe. Nie len ty si nespokojny....Dalsi moj tip - nie si nahodou libertariansky socialista? :

    http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarian_socialism
    publikované: 07.12.2012 10:38 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  75. Nie som socialista
    To slovo socialistický je menom _prídavným k slovu antikolektivista na vyrovnanie dojmu z neho. Približne znamená iba toľko že nepovažujem za správne ak si niekto - či nejaká skupinka pri válove -, privlastnuje zisk z práce všetkých a rožky vystrkujem :) len pri či už zbieraní podpisov na výkaz k projektu na ktorom si sa ale nijako nezúčastňoval, alebo pri odmietaní štikať si kartičkou (jak taký debil) aj cez otvorené dvere hoci dochádzkový systém to nie je. Nemám ambície sociálneho inžiniera :)
    publikované: 07.12.2012 12:06 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  76. bb
    ano,i to je podla mna jeden z nastrojov ako sa k tomu speje.plizivo sa zavadza stale plosnejsie a plosnejsie a nikde sa neobjavuje trend,ze by sa to mohlo zastavit,alebo zmenit...a tych nastrojov je daleko viac,ktore nas maju dostat pod absolutnu kontrolu... mozno by bolo uzitocnejsie,keby si sa vybral tymto smerom-najst tie nastroje,rozkryt ich a varovat ludstvo?
    publikované: 07.12.2012 12:12 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  77. Rozkrývam a varujem
    Nikde sa neobjavuje trend? :) Nuž niet sa čo diviť keď ste na mňa ako napríklad istý průsgumák čo má problém vysvětlit mi že když mám ja problém, jako specialista IT, smířit se s elektronickým systémem využívání pracovního času a sledováním pohybu zaměstnanců, tak potom neví jak se s tímto bezprecedentním porušováním lidských práv vyrovná Amnesty International a červenej kříž se žlutým půlměsícem. - Neveril by som že voľakto môže byť tak nebotyčne sprostý. Lenže práve na takýchto sprosťákoch myslím spočival aj světský režim... a vôbec nijako vás to netrápi.
    publikované: 07.12.2012 19:48 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  78. jaj,prepac,
    to mi nedoslo,ze to takto rozkryvas,uz neviem kolko rokov- 2minipripadiky,ktore,ked mito konecne pochopi a prijme v zmysle tvojho vykladu,tak bude globalna hrozba nevolnictva zazehnana...
    preco sa nepovenujes radsej temam ako ACTA,napriklad?!ak sa vylobbuju zakony,ktore potrebuju presadit kvoli svojim zaujmom,tak budeme tak v prdeli,ze nejaky ne/podpisany vykaz bude uplne nepodstatny...
    publikované: 07.12.2012 21:32 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  79. robo,
    ty zbabelec..akykolvek fanataismus je zbabelstvo ducha ..
    publikované: 08.12.2012 09:29 | autor: jajaj (e-mail, web, neautorizovaný)
  80. Jajaj,Bonnie neviem ci mozem s Vami suhlasit.
    Robentin sa nechce rozpylovat riesenim roznorodych tem, ktore by potom zaniklo vo vseobecnej inflacii slova. Plne sa sustreduje na riesenie dvoch ciastocnych problemov spolocnosti.
    Keby mal zalozit politicku stranu mala by zrejme tento nazov: "Hnutie proti patologizacii ludi bojujucich proti niektorym nezmyselnostiam dochadzkoveho systemu a bojujucich proti podpisovaniu klamlivych vykazov prac."
    publikované: 08.12.2012 15:17 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  81. treba usporiada konferenciu
    Robentin, mal by si uz konecne vydat svoju knihu, neskor mozno usporiadat konferenciu na tieto dva velke temy, ktore sa zdaju iba ako minipripadiky, a prizvat na nu osobnosti kulturneho a politickeho zivota, aby predniesli svoj prispevok. Casom mozno dojde aj na zalozenie vyssie spomenuteho hnutia...
    publikované: 08.12.2012 17:30 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  82. V prdeli...
    Šesťko, práve takéto Tvoje & Bonnie & company patologizujúce :) komenty (voči mojej osobe) som mal na mysli keď som vám ako {07.12.2012 19:48} príklad :) spomenul istého průsgumáka čo má problém vysvětlit mi že když mám ja problém, jako specialista IT, smířit se s elektronickým systémem využívání pracovního času a sledováním pohybu zaměstnanců, tak potom neví jak se s tímto bezprecedentním porušováním lidských práv vyrovná Amnesty International a červenej kříž se žlutým půlměsícem. Koľko ráz ešte bude treba prízvukovať že dochádzkový systém to _nie je :) a že ne-bojujem proti podpisovaniu klamlivých pracovných výkazov, koľko? Okrem týchto 2 miniprípadíkov :) sme sa v tejto debate zapodievali aj mojím honest feedbackom vo firemnom prieskume spokojnosti zamestnancov, zabudol si? Vo všetkých troch - a je ich viac -, je (mnou pretraktovávanou) témou - ako Ti už zdá sa :) pomaličky dochádza -, len jedno: váš celkový postoj k ževraj fanatikovi :) a istotne aj podľa Jajaj s firmou nekompatibilnému človeku. Vy byť nevolníkmi šéfov nahrávacieho a filmového priemyslu akými nevoľníkmi sú pracovníci čo majú pobrané hypotéky a deti na krku, ktovie ako by ste sa zachovali v prípade tomto:
    http://blog.kucerka.sk/2012/01/co-je-dohoda-acta-alebo-zavadzame-orwellovsku-eu/
    publikované: 09.12.2012 02:49 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  83. Zmysel vety
    "Ne-bojujem proti podpisovaniu klamlivých pracovných výkazov," hm... teda bojoval :) som. Sám za seba. A ten boj som aj vyhral: vynechali ma z tej podpisovej akcie. Bojoval by som aj za druhých ktorí by tiež nechceli mať na tom podfuku svoj podiel. Všeobecne proti tomu ale ne-bojujem. A už vôbec nie u chudáčikov čo by šéfom aj rite bozkávali len aby si udržali svoje miesta. Preto som nikomu nevyčítal že išiel a podpísal. Ani kolegyni čo nastupovala zároveň so mnou a čo im bez otázok - priam na povel -, podpísala 2 mesiace roboty hoci celkovo vo firme sme vtedy boli sotva mesiac.
    publikované: 09.12.2012 05:32 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  84. tak opravujem
    Zrejme by si zalozil hnutie s nazvom: "Hnutie proti patologizacii ludi, ktori bojovali proti niektorym nedokonalostiam dochadzkoveho systemu, konkretne stikaniu kartickou cez otvorene dvere a statiu v rade na zapis, dalej ludi, ktori bojovali proti podpisovaniu klamlivych vykazov prac a vyhrali a ludi, ktori na vyzvu na uprimnu reakciu reagovali naozaj uprimne."
    Skratka hnutia by bola : "Hpplkbpnndskskcodasvrnzdlkbppkvpavalknvnurrnu"
    publikované: 09.12.2012 09:12 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  85. hlavny ciel hnutia
    Hlavnym cielom hnutia by bolo dosiahnut, aby sme medzi sebou vo firmach aj inde za kazdych okolnosti strpeli takych, sice trochu neprijemnych, ale velmi uzitocnych ludi ako Robentin a naopak aby sme sa snazili premienat na jeho obraz aj naoko prijemnych ludi, ktori bez mihnutia oka podpisu klamlivy vykaz, ktori vsak v skutocnosti umoznuju javy ako holocaust, lebo oni "len" plnia nariadenia zhora.
    publikované: 09.12.2012 10:18 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  86. jajaj, bonnie
    Uz 2012 rokov sa cirkev snazi s milionmi ludi hovorit o smrti Jezisa a o jeho skutkoch, ktore tomu predchadzali. Preco by Robentin nemohol zopar rokov hovorit s ludmi o jeho vyhadzove z prace a co tomu predchadzalo? Co riesi jedno i druhe rozpravanie?
    publikované: 09.12.2012 10:21 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  87. sestko,
    mne pride,ze nic,ked sa pozries na stav...jezisov projekt bol dobry,naakviroval vela akcionarov,ale ludia v dozornej rade firmy(cirkev) ho adaptovali tak,ze devalvoval...robov projekt-honest feedback na prieskum,stikanie karticiek na dochadzkovom systeme a podpisovanie prac.vykazov riesi len to,ze dajte mi za pravdu,inak ste orwellovske svine....tadial cesta nevedie,takto sa ovce vedene na porazku porazke nevyhnu...
    publikované: 09.12.2012 14:14 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  88. ad rob "09.12.2012 02:49"
    preco sa ohanas uvedenym odkazom na ACTA akurat ty?myslim tym v takom drbnutom kontexte,ze co by sme my robili,kedy sme boli zamestnancami filmoveho priemyslu?to koho zaujima,ze co by robili ti mali mravci,ktori to nevymysleli a ktori nelobbuju za tak obludne zakony?ACTA je totalna nehoraznost,otvara branu dalsim obludnym zakonom,ktore budu porusovat zakladne ludske prava a dovedu ludstvo ku globalnemu nevolnictvu... je mi zahadou, ze ta tento problem a tato hrozba nechavaju lahostajnym...
    publikované: 09.12.2012 14:32 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  89. DSTNJ
    Dochádzkový systém to _nie je, :) koľko ráz ešte to bude treba prízvukovať, Šesťko, kým to zoberieš na vedomie? Išlo o štikanie si kartičkou aj cez otvorené dvere údajne kvôli tomu aby z miestnosti neukradli počítače. Normálne som sa ho spýtal že aký je medzi štikaním si cez otvorené dvere a zabránením krádeže príčinný vzťah a namiesto normálnej odpovede prišli na nás sťažnosti že nedodržujeme smernicu. Povedz, zdá sa Ti to normálne? Prídem na blog predebatovať tento ich prístup k váženým konzultantom čo im tam customizujú systémy pre ich potreby a istý průsgumák potom tu má problém vysvětlit mi že když mám ja problém, jako specialista IT, smířit se s elektronickým systémem využívání pracovního času a sledováním pohybu zaměstnanců, tak potom neví jak se s tímto bezprecedentním porušováním lidských práv vyrovná Amnesty International a červenej kříž se žlutým půlměsícem. Absolútne nijako nepochopil čo je vo veci. O čom inom asi svedčia tie jeho & company patologizujúce :) komenty? Hlavným cieľom toho Tebou navrhovaného hnutia by teda bolo aby ste si uvedomili ako nám krivdí taký ten brvnoočník & company a aby sa to už neopakovalo. Aby ste si dali na to pozor. Aby ste nepatrili k tým čo takto napomáhajú panovaniu orwellových svíň lebo aj vďaka širokým masám takých skrivodlivcov si potom možu dovoliť vyhlásiť ťa za nekompatibliného s nami a napríklad vyhodiť ťa zo zamestnania. Samozrejme za všeobecného súhlasu vás všetkých čo veria skôr svojím "nadsázkam" než aby sa vážne zamysleli nad tým čo vám vyčítam tu v tomto komente. - ps: Bonnie, hrozbe ACTA ľahostajný nie som. Ale čo mám podľa Teba spraviť na jej zažehnanie?
    publikované: 09.12.2012 21:58 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  90. uz
    by si s tym mal prestat.henten mitov koment pastujes tolkokrat,ze uz ho pomaly budem vediet naspamat jak basnicku.navyse z toho komentu vyplyva,ze za to moze mito+company.sme ti predsa povedali,ze stikat kartickou na otvorenych dverach tiez povazujeme za blbost,oponovali sme ten cirkus,co si okolo toho robil.
    ad ACTA - ja neviem,co by si mal robit na jej zazehnanie,pretoze ja som na to este neprisla.myslela som,ze ty by si mohol prist s nejakym navrhom.mne sa vidi,ze by sme k tomu nemali byt slepi a pasivni,ze by sa o tom malo vela pisat,aby sa to dostalo masivne medzi ludi,burcovat ich,aby sa proti tomu branili vsetkymi dostupnymi prostriedkami.niektori uz v tom nieco robia,pisu o tom,organizuju protesty,rozosielaju peticie,oslovuju tych,ktori sa ucastnia na schvalovacich procesoch...
    publikované: 10.12.2012 07:02 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  91. vyrobna demokracia
    Mozno by sa hnutie malo snazit o vytvorenie pracovnej skupiny takychto neprisposobivych a vyryvajucich zamestnancov ako si ty, ktorych by hnutie potom zamerne presadzovalo do roznych firiem na rozne pozicie, aby si firmy postupne zvykali na prejavy nesuhlasu a vyryvanie a postupne sa akosi viac demokratizovali. Lebo to je najvacsi nedostatok sucastnej demokracie, ze ide len o politicku demokraciu a nie o vyrobnu demokraciu. Vo vyrobe a vo firmach panuje totalita.
    publikované: 10.12.2012 14:32 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  92. By sme k tomu nemali byt slepi a pasivni...
    "Oponovali sme ten cirkus čo si okolo toho robil." - Veď to. To vám vadí. Vadí vám keď prízvukujem že porušujeme smernicu lebo sa nám vidí ako blbosť štikať si kartičkou aj cez otvorené dvere a chceme - teda ja som chcel -, počuť aj rozumné vysvetlenie príčinného vzťahu medzi tou šaškárňou a zabránením krádeže. Vadí vám to lebo čo ak by sa niekto mohol vážne nasrať a povyhadzovať nás z roboty pričom by ale stačilo tak málo aby zostala aj koza celá aj vlk sýty. Lenže istý průsgumák má problém - veď vieš -, a spolu s celou kompániou si ma vykresľujú ako blbca čo má problém smířit se s elektronickým systémem využívání pracovního času a sledováním pohybu zaměstnanců A nikto sa nepridá na moju stranu. Lebo ten nikto má so mnou prezmenu svoj špecifický problém. Napríklad že tých ustráchancov by som rád dobreže nie upálil na hranici. Vymýšľate si na mňa jedna radosť :) a keď vám to predhadzujem na oči dokolečka ako otravný verklík, vravíte že {05.12.2012 11:43, 1.odsek} vypadám jak fanatik s utkvelou ideou. No že sa nehanbíte, :) vy nactiutŕhačskí napomáhači panovania orwellových svíň. Bez vás by si obermukli proti mne ani nepípli. Tu nejde o zavedenie VÝROBNej DEMOKRACIe, Šesťko, lež o váš postoj k "neprispôsobivému" :) človeku čo sa postavil tej brvnoočníkmi utvorenej totalite. Asi toľko k môjmu burcovaniu na tomto poli. Čo sa týka hrozby ACTA, Bonnie, napíš o tom niečo Ty, podiskutujeme a uvidíme čo sa dá robiť, okej?
    publikované: 10.12.2012 17:01 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  93. vyrobna demokracia 2
    Predsa si len myslim Robentin, ze ide o vyrobnu demokraciu. Aj na pracovisku musi predsa platit to, co plati na ulici, t.j. ze si mozes povedat svoj nazor bez nebezpecenstva akychkolvek sankcii. To "neprisposobiveho" som myslel ako zdravo neprisposobiveho, ktory posuva veci k lepsiemu. Je pravda, ze lahostajnost vacsiny velmi takymto neprisposobivcom nepomaha. To vsak neznamena, ze su proti tebe. Mito svojim vtipnym vyrokom o tom, ze by sa tvojim pripadom mala zaoberat aj Amnesti International nevyjadril nic ine, iba svoju lahostajnost.Napriek tomu,ak si si nevsimol, Mito a Bonnie su najmenej lahostajni k tvojmu pripadu zo vsetkych ludi. Ti naozaj lahostajni si na tvoj blog ani nekliknu a ak nahodou kliknu, tak si ta hned zaradia do oblasti patologie a idu dalej.
    publikované: 10.12.2012 17:51 | autor: robentin (e-mail, web, neautorizovaný)
  94. autorom predchadzajuceho komentara...
    ...som samozrejme ja. Sorry Robentin.
    publikované: 10.12.2012 18:10 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  95. som si
    hovorila ci snim,ci bdim,taky neutocny koment od roba,to sa mi nejak nezdalo:-))
    rob - ty si nepochopil vobec nic,ani ň,ani fň,no vobec nic.nikto nic nemal proti teme problemov,ktore si predlozil.ale sucasne si predlozil/skopiroval/ i svoj hystericky postup,ktorym si si neziskal sympatie ani na firme,ani u nas.domnievam sa,ze hocikto,kto by mal aj neviemaku velku pravdu a hajil by sa sposobom,ktory si zvolil ty,by nemal uspech a nestretol sa s podporou ostatnych.ty si to neriesil dobre ani v procese problemu,ani nasledne.ja myslim,ze by si mal absolvnut nejake komunikacne skolenie,mozno by si pochopil,ze hoc aj z gati vyskocis,tak neuspejes,pokial nezmenis retoriku.a myslim,ze malokto sudny,by si pomyslel,ze to pisal clovek pri zmysloch,keby cital,co si tu plodil.lebo cele to neni o tom,ze by sme chceli robit to,co si ty odmietal,alebo ze by sme si priali,aby sa to takto dialo,ale o tom,ze si to riesil ako idiot-ma mrzi,ze musim pouzit to slovo,lenze vzbudit tolko odporu a antipatii s problemami,u ktorych by ktokolvek iny ziskal spolucast a podporu,tak to sa moze podarit len idiotovi,nie?hoci tvoje iq sa bezpochyby pohybuje v inom levely.
    ad acta,neviem,co by som mohla napisat ine,nez uviedli ine zdroje.aj ten,ktory si uviedol ty(http://blog.kucerka.sk/2012/01/co-je-dohoda-acta-alebo-zavadzame-orwellovsku-eu/) je ok,je to tam dostatocne vysvetlene a su tam uvedene dalsie relevantne odkazy.ja som z toho zdesena a viem,ze sa tym rutime do tazkeho pruseru a ze ludia budu trpko lutovat,ze sa vcas nezobudili a nezakrocili... myslim,ze tam lietaju tazke prachy,ktore upracu zakonodarcov tak,aby ten pruser schvalili.iny dovod pre schvalenie nevidim.a proti reci kapitalu sa tazko stavia na zadne,politici su prilis chamtivi na to,aby dohliadli na dosledky...
    publikované: 10.12.2012 20:06 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  96. Nevyjadril nič iné iba...
    Ten průsgumák si podľa Teba na mňa teda nevymýšľal keď písal že mám problém smířit se s elektronickým systémem využívání pracovního času a sledováním pohybu zaměstnanců a tvrdil pravdu? A to že tých ustráchancov by som rád dobreže nie upálil na hranici, to tiež je pravda a nie výplod Bonninej obrazotvornosti?
    publikované: 12.12.2012 00:31 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  97. Si to riešil ako...
    Zámerom napr toho môjho honest feedbacku bolo vyjadriť sa ako niekto hrozne naštvaný :) čo sa však ani u Šesťka žiaľbohu s pochopením nestretlo a to je trochu smutné... že potom zdá sa schvaľuje ich ďalšie kroky: výpoveď z práce. Čo idiotské však bolo napr na mojom postupe proti tomu pakovi čo nevedel dať rozumné vysvetlenie príčinného vzťahu medzi štikaním si cez otvorené dvere a zabránením krádeže?
    publikované: 12.12.2012 00:53 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  98. Musí predsa platiť...
    Demokracia rovná-sa vláda ľudu :) a nie to že si môžeš bez následkov otvoriť hubu, Šesťko, pletieš si pojmy s dojmami.
    publikované: 12.12.2012 01:08 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  99. Nikto nič nemal proti téme...
    Čo je vlastne témou článku pod ktorým tu debatujeme, vie/ vidí to z vás niekto? :)
    publikované: 12.12.2012 01:14 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  100. demokracia
    Robentin a co myslis pod vladou ludu? Nejde tu iste rozhodovanie, pri ktorom kazdy slobodne, bez nasledkov, vyjadri svoj nazor, pricom rozhodne nazor vacsiny?

    Mito aj Bonnie pouzili nadsadzku, lebo sa im zdalo, ze nieco nevies pochopit. Ale ty si nadsadzku nepochopil a zobral si ju ako vymyslanie si a osobny utok na seba.
    publikované: 12.12.2012 01:34 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  101. Dem(ent)okracia
    Nadsázka po česky znamená zveličenie. A oni ne-zveličovali. Nezveličovali lebo DSTNJ a tých čo sa zapojili do tej podpisovej akcie by som nijako netrestal a už vôbec dobreže nie pálil na hranici. Zveličovali akurát tak tie svoje výmysly - to svoje zdanie :) o mne. Takto demokraticky každý svojou troškou prispieva do mlyna ktorému tiež tu a teraz vzdorujem.
    publikované: 12.12.2012 03:01 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  102. zvelicenie
    Nie je zdanim,ze o tych co sa zapojili do podpisovej akcie nemas velmi dobru mienku a myslis si, ze nekonali velmi spravne. Potial je to fakt. Alebo sa mylim? Dalej tento fakt mozno zvelicit, ze si ich tymto posudzovanim ako nie velmi spravne chovanie istym sposobom tychto ludi odsudzujes. Ak ked zvelicenie dotiahneme do maxima, tak najokatejsie sudy boli s carodejnicami, ktore odsudzovali k paleniu na hranici.

    Zvelicena tu teda nie je mienka, ktoru ma o tebe Bonnie, ale fakt ze nepokladas konanie ludi, ktori sa zapojili do podpisovej akcie za spravne.
    Zvelicenim, chcela Bonnie zvyraznit fakt, ze tebe ,v protiklade ku vacsine ludi sa tato podpisova akcia zda nesmierne dolezita a hodna diskusie, zatialco pre vacsinu ludi ide o minipripadik.
    publikované: 12.12.2012 09:27 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  103. Potiaľ je to...
    Oni majú svoju morálku :) a ja má tú svoju: "Na čo všetko sa nechá chudák človek nahovoriť keď sa bojí o svoj flek. Väčšina z vás hádam cíti že to nie je správne, možno si aj trochu zarepce, ale napokon pokorne ide jak taká krava na bitúnok a podpíše," znie to ako výčitka? Trochu aj áno. Ale v žiadnom prípade nie som toho názoru že ich za túto ich nedôstojnosť treba dobreže nie úpalovať! - "A ked zvelicenie dotiahneme do maxima," - do absurdna... -, potom mám s tým vážny problém... toto vaše "zveličovanie" sa skôr rovná nactiutŕhačstvu :) lebo chúťky stredovekého inkvizítora ja ne-mám!
    publikované: 12.12.2012 12:22 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  104. dakujem
    "mojmu" tlacovemu hovorcovi,podpisujem:-)
    rob, v porovnani so sestkom posobis ako zadubenec a vlastne v porovnani so vsetkymi,pretoze vsetkym je to jasne a aj tebe by bolo,keby si vyliezol zo svojho tunelu a na vec pozrel z nadhladu, aby si videl aj ine suvislosti a domyslel, ze svet nefunguje(len) tak,ako si predstavujes,ze by mal a ze okrem tvojich zaujmov v nom hraju rolu i zaujmy inych ludi.keby sme prijali vylucne tvoju optiku,dali by sme ti za pravdu,ale to by sme museli byt taki zaslepeni ako ty a nevidiet nic naokolo,len teba.javi sa mi,ze i ty ciastocne korigujes svoje nazory,ale skor si myslim,ze ich menis len kvoli tomu,aby si nas vmanipuloval do svojej optiky,aby si zaboha nemusel pripustit,ze si nieco neurobil spravne.nikdy si sa napriklad nevyjadril k tomu,preco si spamoval celu firmu a otravoval so svojim problemom aj kolegov,ktorych sa vobec netykal.nikdy som nepostrehla,ze by si pripustil,ze si to svojim postupom prepiskol a tym vlastne odviedol pozornost verejnosti od merita problemu,pretoze si strhol pozornost vylucne na seba a na to,ako si hystercil,co vzbudilo u ludi nevolu voci tebe.aj mito potom riesil tvoje ublizene city,pretoze mu prislo,ze si makkys a nevies sa zmierit so situaciou,takze ti prihodil nejake "vychovne rady".rozumies uz konecne tomu,ze nereagoval na tvoj problem,ale na teba?ako si sa k problemu postavil?prestan sa uz ohanat tym,ze nas furt budes vracat k detailom,ktore su irelevantne k ostatnym suvislostiam-najma k tomu,ze si riesenie zobral z nespravneho konca.ak chces ziskat nasu podporu,nabuduce nastrel problem pred tym,nez ho zacnes riesit a poziadaj o radu.mozno ti nebudeme vediet poradit,ale mozno ti poradime postup,ktory by tebe vobec nenapadol.pretoze tvoje postupy sa nestretli s pochopenim u nikoho.a urcite to nebolo preto,ze vsetci,ale uplne vsetci su orwellovske svine...
    publikované: 12.12.2012 12:49 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  105. Ide o miniprípadík...
    Trochu abstrakcie do toho rozmýšľania, Šesťko, a hneď si namiesto tej podpisovej akcie môžeš dosadiť dajakú inú - z pohľadu mojej morálky -, nehoráznosť čo sa žiada od nás.
    publikované: 12.12.2012 12:51 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  106. Vsetkym je to jasne a aj tebe by bolo keby si vyliezol zo svojho tunelu a na vec pozrel z nadhladu...
    Iné je pôsobiť ako zadubenec :) a iné je zadubeným aj byť. Čo je vlastne témou článku pod ktorým tu debatujeme, vie/ vidí to z vás niekto? A všimol si z vás vôbec niekto tento môj {12.12.2012 01:14} koment?
    publikované: 12.12.2012 13:02 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  107. v com sa s bonnie zhodujem a v com nie
    Robentin, tvoj neuspech vo firme aj tvoj vyhadzov z firmy si vysvetlujem podobne ako Bonnie, t.j. ze si za to zodpovedny hlavne ty svojim nestandartnym pristupom k rieseniu problemov s nezmyselnym bezpecnostnym systemom, podpisovaniu klamlivych dotaznikov, atd...

    Na druhej strane si nemyslim, a v tom nesuhlasim s Bonnie, ze by si mal svoj pristup zmenit. Naopak bolo by dobre, kedy si v tomto boji pokracoval, a keby bolo este viac takychto neprisposobivcov ako ty, aby ste mohli spolocne sposobit zmenu u lahostajnej vacsiny, tak aby sa tato vacsina stala lahostajna aj ku tvojmu neprisposobovanemu spravaniu a teda cela spolocnost by sa posunula trochu viac smerom k tolerancii, liberalizmu a demokracii aj v pracovnopravnych vztahoch.
    publikované: 12.12.2012 13:09 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  108. Smerom k tolerancii, liberalizmu, demokracii...
    Čo je také neštandardné napr na mojom riešení problému s podpisovaním sa na výkaz k projektu na ktorom si sa ale nijako nezúčastňoval? Alebo keď vravíš dotazník, mal si na mysli moju reakciu na prieskumu spokojnosti zamestnancov? Uznávam, ten môj honest feedback teda bol neštandardný: poslať obermukla s tým dotazníkom do riti, to sa (v slušnej spoločnosti) nerobí. :) A neštandardné bolo aj poukazovať na nekolegiálny postoj toho paka čo sa sťažoval na nás že porušujeme smerniru pričom by ale stačilo tak málo aby zostala aj koza celá aj vlk sýty. Možno keby som k vám pristupoval miernejšie a láskavejšie, :) možno potom ani istý průsgumák by nemal problém vysvětlit mi že když mám ja problém, jako specialista IT, smířit se s elektronickým systémem využívání pracovního času a sledováním pohybu zaměstnanců, tak potom neví jak se s tímto bezprecedentním porušováním lidských práv vyrovná Amnesty International a červenej kříž se žlutým půlměsícem. Šesťko, to je váš pohľad na vec?
    publikované: 12.12.2012 14:40 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  109. standartny postup
    Starndartny postup pri rieseni takychto problemov, je mozno v zdrzani sa pouzivania hanlivych vyrazov, ziskani podpory viacerych kolegov, reps. aj nadriadenych pre spolocny postup pri hladani riesenia a hlavne vela trpezlivosti. V tom je tvoj postup nestandardny, ale netvrdim, ze je uplne zly. Niekedy standartne postupy zlyhavaju. Je to podobne ako ked lavica sa deli na systemovu lavicu a antisystemovu. Systemova sa snazi uskutocnit zmeny v ramci systemu, antisystemova je radikalnejsia a snazi sa dosiahnut zmeny zvrhnutim systemu a zalozenim noveho systemu.
    publikované: 12.12.2012 14:53 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  110. Hlavne veľa trpezlivosti...
    Pri {12.12.2012 13:02} zadubencoch to ani inak nejde. :) Kým sa vôbec pozastavia nad témou článku pod ktorým tu debatujeme, uplynie ešte veľa vody.
    publikované: 12.12.2012 15:42 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  111. nielen trpezlivost
    ale trpezlivost+zdrzanie sa hanlivych vyrazov :)
    publikované: 12.12.2012 16:29 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  112. Výčitka
    Trucuješ? :) Keby som sa zdržal toho hanlivého výrazu, pozastavil by si sa nad témou článku pod ktorým tu debatujeme?
    publikované: 12.12.2012 19:53 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  113. uvaznena mysel
    Robentin, ved od zaciatku sa o nicom inom nebavime iba o realite v ktorej uviazla tvoja mysel. Dosli sme k tomu ze ta jeduje, ze ostatni sa nad danou realitou velmi nepozastavuju a preto sa zrejme realita velmi nezmeni napr. smerom ku skandinavskym statom. Ci ty to ako vidis?
    publikované: 12.12.2012 20:25 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  114. Došli sme k...
    Práveže sa nebavíme o realite v ktorej "uviazla" :) moja myseľ. Vy mi hlavne nahovárate že s vami treba jednať v rukavičkách lebo ináč sa nikto z vás nebude držať merita problému a otočíte sa mi chrbtom.
    publikované: 13.12.2012 00:46 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  115. /
    A okrem toho Bonnie {12.12.2012 12:49} klame keď píše že som sa nikdy napríklad nevyjadril k tomu prečo som spamoval celú firmu a otravoval so svojím problémom aj kolegov ktorých sa (podľa vás) vôbec netýkal. Dôkaz (že klame): bod 3 v žalme SOM MUKEL
    http://robentin.blog.sk/detail-som-mukel.html?a=c7bde77beaabd7fdeaf6b9fab0515a02
    publikované: 13.12.2012 00:57 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  116. meritokracia
    Robentin, vsimol si si , ze firma v ktorej si pracoval nebola postavena na demokratickych, ani liberalnych principoch, ale na meritokracii?

    "an emphasis on fairness integrity and meritocratic principles "

    publikované: 13.12.2012 09:44 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  117. esteze,
    si mi ozrejmil,rob,ze klamem.som ani sama nevedela,ze to robim,nastastie si prisiel s "dokazom"z r.2010,takze uz mi je to jasne a idem sa hanbit do kuta.nevidim sice suvislosti,lebo sme sa ta v niekolkych diskusiach na to pytali a nevyjadroval si sa,no ale moja chyba,mala som si pamatat,ze uz si to uviedol...lebo nic ine nevyzaduje vacsiu pozornost v mojom zivote:-))
    6-tko - to je zaujimavy nazor...dost tazko realizovatelny,ale napad v nom je:-) keby sa podarilo epidemicky sirit tieto nestandardne postupy,sice by to stalo prvu vlnu neprisposobivcov stratu premii,bonusov,stratu fleka,atd,ale tento jav by nesiel ignorovat a prislo by k nejakym zmenam.neviem si ale predstavit,ako rob so svojou retorikou naakviruje tolke kamikadze...
    publikované: 13.12.2012 13:06 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  118. An emphasis on...
    áno Šesťko, všimol som si. Ale veď to sám vieš ak si čítal ten môj žalm, bod 25. Čo mi chceš naznačiť? Napr v prípade toho štikania si kartičkou cez otovrené dvere hoci DSTNJ, čo je tu meritom veci? :) To že som chcel počuť rozumné vysvetelnie príčínného vzťahu medzi tou šaškárňou a zabránením krádeže, nuž nevenoval som sa meritu veci? - ps: Bonnie, nie je vám taktrochu trápne že ak nejednám s vami v rukavičkách :) nebudete sa držať merita problému a otočíte sa mi chrbtom?
    publikované: 14.12.2012 14:59 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  119. rob,
    ty si uplne uzasny v tom,jak si mimo:-)))uplne si mi vytlacil oci dopredu od prekvapenia a usmev na tvari od tej otazky:-) ty nazyvas jednanim v rukavickach,ked mas standardne slusne komunikovat,bez invektiv,vypadov,urazok,obvinovania,kritizovania,atd?chrbtom sa ti neotacame,ked sme este tu,ale pochopitelne,ze sa najezime ako vsetci ostatni a nereagujeme na merito problemu,ale na teba,na sposob,akym to komunikujes smerom na nas a subjekty,s ktorymi si to riesil.stale netusim,co chces dosiahnut,pride mi,ze ak sa ti podari dosiahnut nase potvrdenie,ze ta saskaren tazko zabrani kradezi pocitacov,vytlacis si prislusny koment a pojdes ho obuchat o hlavu tomu straznikovi:-))
    publikované: 14.12.2012 16:23 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  120. Meritokracia 2
    Vsimol som si, ze si sa uz pri pojme meritocracy zastavil u iviaka http://iviak.blog.sk/detail-drahy-robertin.html?a=2dd7a06a84d4c805d21f3d9aea84d3b3
    {06.11.2010 07:43} a ze si si ho vylozil nespravne. :) Meritokracia je vlada tych co maju zasluhy, a ty si si vo firme este zrejme nezlusuzil, aby si mohol rozodovat

    Meritokracia je vláda osôb zvolených na základe ich osobných zásluh a schopností, vláda najschopnejších jedincov. Nekladie sa dôraz na bohatstvo (plutokracia), rodinné vzťahy (nepotizmus), sociálnu triedu (oligarchia), priateľov (rodinkárstvo), vyšší vek (gerontokracia), populárnosť (demokracia) alebo na iné historické, sociálne a politické vlastnosti a sily.
    publikované: 14.12.2012 18:50 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  121. oprava
    ....nezasluzil, aby si mohol rozhodovat.
    publikované: 14.12.2012 18:53 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  122. Nereagujeme na merito problému ale na teba...
    milá Bonnie, prečo vám asi tak nadávam napr do obhajcov {24.11.2012 18:55 + 25.11.2012 02:20} stádoidného spravania sa či do dementných {05.12.2012 02:32 + 11:29} ignorantov, :) čo myslíš? Ani tomu obermuklovi som v svojom honest feedbacku nenapísal imho nič za čo by som sa mal hanbiť hoci pravdou je že sformulovať by som to vedel aj miernejšie a láskavajšie (k čomu ma následne vyzýval tiež generálny riaditeľ). Lenže ako som už spomínal, mojím zámerom bolo {12.12.2012 00:53} vyjadriť sa ako niekto hrozne naštvaný :) aby sa ukázalo čo u vás prevládne: pochopenie či moralizovanie?
    Šesťko, tak to som teda nevedel že to slovo ne-znamená zameranosť na podstatu veci, dik za upozornenie. Dúfam tým ale nechceš povedať že napr o štikaní si cez otvorené dvere - hoci DSTNJ -, už rozhodli tí vo firme najschopnejší a najzaslúžilejší jedinci a preto by som mal držať jazyk za zubami. Myslím že tú definíciu si sem uviedol len ako také spestrenie kvôli poukázaniu na možnú obludnosť takej ich interpretácie toho dôrazu na fairness, integrity, and meritocratic princípy, či?
    publikované: 14.12.2012 20:14 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  123. nejde iba o spestrenie
    Chcel som ukazat, ze sa stazujes na firmu co ma "emphasis on meritocratic principles (vlada najschopnejsich a najzasluzilejsich)", ze nepocuva nejakeho zemestnanca co je vo firme este kratko a velmi si potrpi na slobodu a rovnost, co su skor demokraticko liberalne principy. Napokon, ako som porozumel, o stikani cez otvorene dvere rozhodla firma pre ktoru ste pracovali a nie tvoj sef. Ten ti len radil sa s tym zmierit, alebo tak nejako. Neviem to teraz narychlo na tvojom blogu najst,dufam, ze ma nebudes chytat na slovickach.
    publikované: 15.12.2012 09:35 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  124. Obermuklokracia
    Dobre si pamätáš, Šesťko, :) o štikaní si cez otvorené dvere - hoci DSTNJ -, rozhodla firma pre ktorú sme pracovali a náš operačný manažer ma prosil rešpektovať ich bezpečnostné pokyny a inštrukcie od našich projektových manažérov a potom ešte aby sme sa sústredili na našu prácu a rešpektovali že svet nie je ideálny a náš klient má právo určovať bezpečnostné pravidlá vo svojich objektoch podľa vlastného uváženia a že našou povinnosťou vyplývajúcou zo zmluvy je rešpektovať ich. - Aj by som Ti sem uviedol link na príslušné e-maily ibaže www.hlava.sk už nefunguje. - Čo si tu však treba uvedomiť - a na čo poukazujem -, je ten prístup zo strany toho nás usmerňujúceho chlapíka k nám (váženým konzultantom) že namiesto rozumného výsvetlenia príčinného vzťahu medzi tou šaškárňou a zabránením krádeže, sa na nás sťažoval že sme nedisciplinovaní pričom by ale stačilo tak málo aby zostala aj koza celá aj vlk sýty.
    publikované: 15.12.2012 12:08 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  125. robentin vs. bezak
    Uz si tu druzne komentujeme takmer mesiac, preto sa nemozno cudovat, ze ked som otvoril dnesne SME s rozhovorom s Bezakom ,tak som zistil, ze to co hovoris Robentin, sa silne podoba tomu co hovori Bezak. :)
    Konkretne:
    -Obaja ste boli vyhodeni a neviete poriadne preco a ziadate vysvetlenie, ktore ste ale uz dostali, t.j ze ste nezapadli do kolektivu
    -Obaja ste sa snazili riesit problemy priamo bez zakulisnej politiky
    -Obaja sa stazujete, ze sa vas nikto nezastal
    -Bezak narazil na teokraticku, ty zasa na meritokraticku totalitu.
    -O uvaznenej mysli sucastneho duchovenstva v stredovekej nauke sa nebudem zbytocne rozpisovat.

    http://www.sme.sk/c/6638880/bezak-cirkev-ma-opustila.html
    publikované: 15.12.2012 12:58 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  126. Je smiesne ako zneju niektore rady, kt. davame Robentinovi...
    ...ked tie iste rady dame Robertovi Bezakovi.

    Takze mily Robert:

    Rekl bych ze uz si nicim nepomuzes.
    Pokud s necim nesouhlasis, netahej do toho
    ostatni a pouzij standartni nastroje k tomu urcene.

    Mame tu kazdy svych problemu vic nez dost a tohle
    mi opravdu nepripada vhodne. BTW tim opravdu
    uz nic nevyresis tak se k tomu
    postav jako chlap.

    Ak sa prisposobit nevies/nechces, mas slobodnu volbu
    pre takych ludi nerobit. Ak ti vadi
    prisposobovanie sa celkovo, zaloz si vlastnu firmu
    a nastav si tam pravidla ake
    uznas za vhodne.


    Dovedu si představit
    jak se cítíš a možná je to vůči tobě nespravedlivé.
    Ale v zájmu zachování tvého vlastního zdraví
    se na to vykašli a jdi dál. Nepočítej s tím že se za tebe
    někdo postaví, tak to dnes nefunguje. Nikdo ti
    pomáhat nebude, musíš si pomoci sám, prostě
    zavři dveře a nerozebírej to,
    semele tě to. Stojí ti za to pouštět se
    do nějakého složitého dokazování že jsi v právu?
    Takováto moje rada není správná protože
    mě samotnou "stádoidní" chování lidí rozčiluje
    ale nakonec dojdeš k tomu že těch
    bojovníků kteří se ozvou je strašně málo a že to stejně
    odneseš ty sám a budeš trpět. Chceš
    být tou obětí?

    Asi jsi nebyl na vojne co?
    Neco jako drzet hubu a krok ses asi nenaucil
    tak ted mas co mas.


    keby si vyliezol zo svojho tunelu a na vec pozrel z nadhladu, aby si videl aj ine suvislosti a domyslel, ze svet nefunguje(len) tak,ako si predstavujes,ze by mal a ze okrem tvojich zaujmov v nom hraju rolu i zaujmy inych ludi

    furt doookola to iste..fanatismus.. fanatik

    VAŘ SE ŽE SPOLUPRACUJEŠ. Jinak Tě zabijou,

    Robo, nevím proč to deláš. Proč chceš prorazit hlavou zeď?

    Kde je jaká spravedlnost? Vidíš nějakou? Ani když se votočíš? Taky nic? Jediná je přesně [ta] nad Tebou. Že až příjde Tvůj den, necháš tu všechno a odejdeš, tak jak jsi přišel, a vyřádí se na tobě pitvológ

    bolo by načase-aby si už dospel..
    pre upokojenie mysle-pusti si dáky gospel..:-)

    ja by som ti rada dala takú radu-aby ti pomohla vyriešiť tvoj problém a posunula tvoj život do radostnejších dní..
    lenže..
    takú radu nemám..
    musíš si pomôcť sám..
    reštartuj sa
    publikované: 15.12.2012 13:45 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  127. sestko
    len -prosím-neprirovnávaj robentina k Bezákovi...ja cítim veľký rozdiel..
    tuto náš bloger je uväznený v kolotoči jednostranných myšlienok-zbytočných..jalových..bo nič nerieša..len si pestuje bolestínstvo svoje..je možné-že už nedokáže vystúpiť z ich kolotoča...vaše -akékoľvek-reakcie ho len utvrdzujú-že ho nechápete..nerozumiete mu..a tak dokola..paranoja..pomohol by odborník=nasmerovať ho na myšlienky iné-ved život prináša množstvo-aj krásnych a zmysluplných tém..
    tu to "vykecávanie" mu nepomôže..hoci-topiaci sa aj slamky chytá..nooo-treba nájsť tú správnu =slamku=..
    nekritizujem..neodsudzujem..tak to cítim..
    publikované: 15.12.2012 15:49 | autor: radosť (e-mail, web, neautorizovaný)
  128. Sa silne podobá...
    ad 1./ Nesúhlasím s tvrdením že som nevedel poriadne prečo ma vyhodili. Oficiálnym dôvodom skončenia pracovného pomeru výpoveďou bolo že som, citujem, v priebehu októbra 2008 (22.10.2008, 26.10.2008, 28.10.2008) opakovane uverejnil na verejne prístupnom portáli (blogu) internú komunikáciu so svojím nadriadeným ohľadom interného prieskumu spokojnosti [zamestnancov] - Logica People Survey 2008, moje komentáre týkajúce sa Performance Management System (dalej len "PMS"), vrátane výsledkov môjho PMS review ako aj internú komunikáciu s generálnym manažérom a konateľom našej spoločnosti čím som sa dopustil porušenia pracovnej disciplíny menej závažným spôsobom ktoré spočíva v porušení pracovnoprávnych povinností zamestnanca zachovávať mlčanlivosť o skutočnostiach o ktorých sa dozvedel pri výkone práce zamestnania a ktoré v záujme zamestnávateľa nemožno oznamovať iným osobám (§ 81/b Zákonníka práce), povinnosť zamestnanca využívať pracovný čas na prácu (§ 81/b Zákonníka práce), povinnosť zamestnanca riadne hospodáriť s prostriedkami ktoré mu boli zverené zamestnávateľom (§ 81/c Zákonníka práce). (...) Dňa 31.10.2008 som bol písomne upozornený na možnosť výpovede a urobil som to znova. Vykopli ma podľa ustanovenia § 63/1/e zákona č.311/2001 Zz Zakonnika prace.
    ad 2./ "Riešiť problémy priamo bez zákulisnej politiky," hmmm, Šesťko, čo konkrétne tým myslíš v mojom prípade?
    ad 3./ Nesťažujem sa. To iba istému průsgumákovi & company sa tak zdá. :) Mojou snahou tu na blogu je ukázať vám ako také tie ich "nadsázky" napomáhajú OBERMUKLOKRACIi zbaviť sa aj zamestnancov ako {20.11.2012 00:44, tretí odsek} ja.
    ad 4./ Myslím že ako ja som ne-narazil na meritokraciu, tak on ne-narazil na teokraciu -.
    ad 5./ Rozpíš sa trochu teda prosím o uväznenej mysli tuto Radosťi ktorej zrejme chýba - či vlastne ne-chýba... -, sebareflexia čo si tu teraz predviedol, :) ďakujem.
    publikované: 15.12.2012 16:11 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  129. Už tu skoro nejsem,jen občas nakouknu, ale nedá mi to.
    Roba mám rád. Obdivuju jeho neutuchající entuziasmus a setrvalý boj o to, aby nemusel dávat nikomu povědomost o svém pohybu. Jen jedna osobní, skoro intimní otázečka mne nedá spát. Robo, necítíš tu někde závan voluntarismu a despotismu z Tvé strany? Já ano. Jsi jedinej, kterej se nepodřídí ničemu? A chceš peníze? Aby jsi měl na slušný živobytí? Ostatní lidi jsou orwelovskští otroci a svině. Musíš se rozhodnout. Anarchie nebo respektování pravidel. Je to na Tobě. Jen na Tobě. Nepomůžu Ti, snažil jsem se, určitě jinak a nemusel jsi to vstřebat. Umím i vědecky, ale uvědom si, že lidi by Ti měli rozumět a pochopit, co jim sděluješ. Můžeš mít tři tituly, pokud si tohle neuvědomíš, tak jsou Ti na dvě věci. Nanic a nahovno. Mnoho egoistického štěstí přeju, hnípej se v hnisající ráně a ať to krásně bolí a vydrží Ti to co nejdýl. Ahoj,
    publikované: 15.12.2012 16:17 | autor: Mito (e-mail, web, autorizovaný)
  130. radost
    Podnadpis tohto portalu blog.sk je "Share your mind", tak kazdy si tu moze vyliat svoju mysel, nech je uz akokolvek jednostranna a zacyklena. Nerad sa hrajem na psychiatra, ja sa hrajem na filozofa a , ked bude Robentin citit, ze potrebuje odbornu pomoc, tak ju vyhlada. Nemyslim, ze mu blog moze nejako uskodit.

    Co sa tyka porovnavania s Bezakom, ano je tam velky rozdiel, ale aj vela podobnosti.
    publikované: 15.12.2012 16:54 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  131. ad 1 az 5
    ad 1/ Dost dobre zdovodnena vypoved :) Ale podla teba to nie su dovody, za ktore by sa malo vyhadzovat v demokraticko liberalnej spolocnosti. Rovnako je na tom Bezak, ze v podstate vie dovody, ale nuti cirkev diskutovat pred verejnostou tieto dovody, aby sa odhalilo, ze on nechybil.

    ad 2/ Zakulisna politika v tvojom pripade by bola taka, ze by si v zakulisi, medzi styroma ocami presviedcal svojich kolegov, mozno aj managera, najlepsie tak, ze by si ich pozval na pivo a pri siedmom pive by ste sa zhodli, mozno aj na kavicke pri kavovare by si podiskutoval s sbs-karom a oni by potom pisali maily za teba, bez toho aby ktokolvek iny zistil, ze ty stojis za tym vsetkym, ze ty si ten nespokojny. A do vypovede by sa nedal uviest ani jediny dovod. To je zakulisna politika.

    ad 3/stazovat ci ukazovat, to je len slovickarenie, cert ako diabol

    ad 4/ ja sa budem drzat osvedcenych terminov. Tvoje novotvary vo forme obermuklokracii a obrienizmu ma nenadchynaju. Naco ten newspeak?

    ad 5/ Uvaznena mysel. To je nadlhsie. Mozno v nasledujucich komentaroch.
    publikované: 15.12.2012 17:32 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  132. Share your mind...
    "Musíš se rozhodnout. Anarchie nebo respektování pravidel," vytýka mi Miťo, hmmm. Ale čo zlé je napr na tom že som chcel počuť aj rozumné vysvetlenie príčinného vzťahu medzi štikaním si cez otvorené dvere a zabránením krádeže? A čo je dobré na tom že som pre nich iba mukel čo má plniť (dajme tomu aj idiotské) smernice?
    publikované: 15.12.2012 18:22 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  133. zmysel
    tejto debaty má núti robiť toto:
    http://www.youtube.com/watch?v=_WpihNQZwjQ
    a tiež toto
    http://www.youtube.com/watch?v=fkgeK0o7fJc

    Ok, jedna z príčin (a pevne verím že mi ju vyvrátiš) môže byť napríkald to, že v prípade evakuácie (požiar) si sbs vedia skontrolovať koľko ľudí ostalo v budove a krypel z sbs-ky ti to nevysvetlil, lebo ho ani nenapadlo že sa niečo také môže stať.

    A áno si mukel čo má plniť aj idiotské smernice. kým budeš praovať vo veľkej firme budeš tam furt len namiesto stroja. Keď firma kúpi stroj čo nahradí tvoju prácu pošle ťa domov. tak si to už sakra uvedom. Je to smutné ale je to tak. Nie je na tom nič dobré, a nie je na tom ani nič zlé. akoby si sa pýtal či je dobré že voda tečie.

    publikované: 15.12.2012 19:40 | autor: Iviak (e-mail, web, neautorizovaný)
  134. Mito, Iviak
    Musim konstatovat, ze trochu svojimi poslednymi komentarmi Robentinovi krivdite. Co sa tyka vyberu medzi anarchiou a respektovanim pravidiel, existuje este stredna cesta a tou je usilie o zmenu nezmyselnych pravidiel. Co sa tyka zmyslu tejto debaty, je to nahodou celkom zaujimava tema, podobna tej o zosadeni Roberta Bezaka z pozicie arcibiskupa a ze tato debata ma zmysel dokazuje aj to, ze sa do nej zapajate a naopak nekomentujete 90 percent clankov na blog.sk, ktore nemaju take zaujimave temy.
    publikované: 15.12.2012 19:50 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  135. ešte ma napadlo
    a uvedomil som si, že možno nechceš byť za mukla (čo je super, lebo niektorý ľudia sa s tým zmeria, či dokonca chcú byť) v tom prípade si si vybral dosť nesprávny spôsob ako sa dopracovať k povýšeniu a možnosti rozhodovať o osude firmy.
    Asi by si bol fajn manager, len by si mal zapracovať na diplomacii (ako poslať niekoho do riti, aby sa na ten výlet tešil) ;)
    publikované: 15.12.2012 19:54 | autor: Iviak (e-mail, web, neautorizovaný)
  136. ide to?
    "A čo je dobré na tom že som pre nich iba mukel čo má plniť (dajme tomu aj idiotské) smernice?" poznas "moj dom,moj hrad"? ked niekomu vlezies do baraku,alebo do firmy,musis respektovat jeho pravidla.mozes tam i nevliezt..aj ked lezies niekam na stranky-suhlasis s podmienkami,ak chces pokracovat...
    ad iviak:to som ja!ja, na tych odkazoch,i ja to tu tak robim,ked citam roba:-))
    publikované: 15.12.2012 20:09 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  137. Sestko
    koľkým som ja už ukrivdil... o jedného viac alebo menej... ;)

    nekomentujem články, lebo som hnilý pes, čo vysedáva na fejsbúku... mal by som to napraviť... :D
    publikované: 15.12.2012 20:21 | autor: Iviak (e-mail, web, neautorizovaný)
  138. Bonnie
    Asi to tak robis preto, lebo pri citani Robentina narazas na hranice svojej obmedzenej mysle. :) Zacinam chapat Robentina. Ty neriesis jeho problem ako problem zamestnanca, ktory sa v ramci svojich moznosti snazil zmenit nezmyselne pravidla v spolocnosti. Ty ho riesis ako nepouzitelneho chlapa, ktoreho by si chcela premenit na svoj obraz - na pouzitelneho, mozno aj pre seba.
    publikované: 15.12.2012 20:24 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  139. Je to smutné ale...
    milý Iviak, si už sakra uvedom :) že ten Tvoj názor (že vlastne treba zavrieť hubu a držať krok) je celkom v intenciách orwellsvinskej reality :) a práve tento problém nastoľujem :) v článku pod ktorým tu teraz debatujeme. K tomu čo napísala Bonnie iba toľko: To že sme u niekoho v baráku ešte neznamená že nás jeho sluha môže ponižovať správaním sa k nám ako k muklom ktorým povinnosťou je robiť aj kotrmelce (ak to káže smernica) alebo potom odísť dakam do preč :) lebo všade je to rovnaké. ps: Šesťko, :) dik...
    publikované: 15.12.2012 20:37 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  140. budem sa tváriť
    že si nečítal ten druhý komentár čo som dal (hneď pod sestkovým).

    Nikdy som nebol zástancom toho že treba držať hubu a krok.

    PS: Vieš čo mi pripomínajú tie zátvorky ktoré dávaš do viet?

    všetky zvieratá sú si rovné (ale niektoré rovnejšie)...

    to ty dávaš zátvorky a dodatočné vysvetlenia aby si si pokrútil realitu a rozpútal ďalšiu a ďalšiu hádku, len aby sa diskusia neukončila ako vyriešená. Nie ja, nie Bonnie, nie Mito a nie Sestko.

    PPS:
    Odpovedal som ti na otázku prečo si štikať kartičkami. dúfam že si si to všimol, neviem či ti to ako odpoveď stačí. bol by som rád keby si povedal či áno alebo nie, nech viem na čom som.
    publikované: 15.12.2012 20:57 | autor: Iviak (e-mail, web, neautorizovaný)
  141. oprava, ospravedlnenie
    Bonnie, tak mi napadlo, ze som sa vyjadril trochu tvrdo voci tebe. Vyraz hranice obmedzenej mysle sa da vysvetlit vselijako, napr. aj ako ze ta povazujem za hlupu, co nie je pravda. Myslel som skor hranice resp. steny uvaznenej mysle, tak ako to mysli Robentin. Rovnako aj zaver komentara o pouzitelnosti Robentina som myslel v tom zmysle, ze by si s nim po jeho "naprave" mohla donekonecna diskutovat o cernochoch v saune a podobne..
    Musim si inak na seba davat pozor, co hovorim vo vztahu k zenam, som tak trochu mizogyn. Takze este raz prepac.
    publikované: 15.12.2012 23:12 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  142. Smrť o'brienizmu
    "Nikdy som nebol zástancom toho že treba držať hubu a krok," okej milý Iviak, nuž ale argumentoval si tak! :) "Áno, si mukel čo má plniť aj idiotské smernice," čo myslíš, na ktorej strane barikády stojíš týmto utvrdzovaním? To aký svetonázor tu zastávaš? :) Prestaň si teda trieskať hlavu o stôl :) a hádzať telo o stenu (ako to predvádzal - sorry za zátvorku -, ten na tom videu) a zamysli sa prosím nad tým čo Ti tu vyčítam! Verím pevne tomu že keď si túto moju výčitku zoberieš k srdcu a teda spravíš túto sebareflexiu, istotne zmeníš aj svoju rétoriku a prestaneš tak vlastne obhajovať také tie OBERMUKLOKRATICké princípy ktorými sa my sami zvykneme držať v šachu. To pre toto je taká realita. Šesťko už zdá sa začína chápať čo za väzenské steny vaších myslí to chcem narušiť a rozbúrať :) a bol by som rád keby aj Miťko uznal že medzi anarchiou a podriaďovaním sa či už príkazom alebo prosbám obermuklov, existuje stredná cesta a tou je nesprávať sa ku kolegovi ako k hovädu který je potřeba zlomit a na tom co zůstane, možná, můžeme vystavět odolnýho člověka! - ps: Súhlasím s Tebou že "kripel z SBS-ky" možno nepoznal pravý dôvod štikania si kartičkou cez otvorené dvere. Preto som ho teda požiadal aby to pre nás zistil u svojho nadriadeného. Lenže aj náš operačný manažér trval na bezpodmienečnom neporušovaní smernice pritom ale stačilo tak málo :) aby zostala aj koza celá aj vlk sýty. Žiaľbohu sa tak nestalo lebo však OBERMUKLOKRATICké princípy vládnu svetom. Obermuklokratickými ich nazývam preto lebo podľa nich je zamestnanec mukel ktorého psou povinnosťou je plniť bárs aj idiotské smernice. - pps: Ja viem čo sledovali tou šaškárňou. :) Systém si mal takto pároval vstupy do a výstupy z miestnosti a keď v nej už nik nie je, automaticky ju mal ochrániť alarmom. Stačí však jeden aby si zabudol štiknúť :) a celé je to viete kde. O to mne však nešlo. Mne ide o to aby človek nebol v kolektíve nútený k otrockej poslušnosti.
    publikované: 16.12.2012 02:47 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  143. je to ako boj
    s veternými mlynmi. myslím ten tvoj boj.
    "Je to väzenie mysle, darmo dáš týmto ľuďom tie najlepšie kusy mäsa, nevedia čo s nimi, ale daj m kopytá a kože a uvidíš akú ti urobia polievku." takto nejak to povedal jeden spisovateľ fantasy.

    čo sa mňa týka, myslím že viem koľko nezmyselnosti som ochotný spraviť a čo ma už neprinúti nikto robiť. Nie raz som sa o tom hádal so svojimi nadriadenými kvôli chujovine čo odomňa chceli a keď uznali že som mal pravdu tak mi to niektorí dali parádne vyžrať.

    Asi rozumiem o čo ti ide, u starej generácie je to podľa mňa somarina pokúšať sa meniť názor, že nadriadený má vždy pravdu a keď ju nemá platí pravidlo 1, pokúšal som sa o to, keď som mal pocit že pochopili čo vlastne chcem, v tom momente spravili presný opak. a ja som z toho mal len nervy. Vidím to ako dedičstvo komunizmu.
    U strednej generácie (to je asi v mojom veku okolo 30 rokov) je to tak 50 na 50. Tam sa nájdu ľudia, ktorý vedia povedať svoj názor a obhájiť si ho, ale tiež sú tam aj taký čo držia hubu a krok... dobre opravujem "50 na 50" na "80 na 20" v prospech tých čo držia hubu a krok...
    Veď nie je normálne aby si 33 ročný chlapčisko pýtal povolenia na to že chce ísť do obchodu, alebo na záchod... ale zmeniť ho neviem, hoci som mu X krát povedal že nech sa nepýta a ide...

    Takže jediná generácia čo sa možno dá zmeniť je tá najmladšia, ale vďaka výchove predchádzajúcej generácie je to tiež len 50 na 50...
    a to tí najmladší nemajú o čo prísť, ale celý systém je nastavený aby mali ten pocit od malička.

    Tak som znechutene rezignoval a kašlem na to niekoho meniť, aby si bol vedomí toho že je človek, myslím že to ľuďom vyhovuje , to že nemusia rozmýšľať a že všetky rozhodnutia za nich robí niekto iný... vedúci, ktorý je za Boha a že im tiež vyhovuje sťažovať sa na neprávosti, lebo nič pre to nerobia aby to zmenili, ale je zaujímavé, ako mi všetci závidia že sa nesťažujem, lebo si myslia že všetko čoho sa chytím je super a bez problémov a furt sa mi darí. :D :D :D
    publikované: 16.12.2012 08:47 | autor: Ivan (e-mail, web, neautorizovaný)
  144. iviak
    ja som dôchodkyňa-úprimne ti poviem-že som nemala problémy-veľké-malé boli..:-))-s oponenciou svojmu nadriadenému...pravda-treba mať slušnú diplomaciu-ked oponujem názoru-nechcem zhodiť celého človeka-len vyslovujem iný názor na problém..a po revolúcii sa nedalo nič-ľudia urážliví..alebo ľahostajní..s nežnými vo vedení som mala horšie skúsenosti ako s červenými...
    život je pestrý
    všetko je ináč..často..:-)
    publikované: 16.12.2012 10:11 | autor: radosť (e-mail, web, neautorizovaný)
  145. 6-tko,
    to je ok,ja neustale narazam na hranice mojej obmedzenej mysle.najcastejsie si to uvedomim,ked hranicu trosku cracknem,ale de facto si to uvedomujem neustale.tot aj pred chvilou v dokumente o konci zeme,moje myslenie je tak obmedzene co sa tyka ciernych dier,napriklad,ze by som si najradsej buchala hlavu o stenu,nech prerazim ten blok:-)rob ale zrejme naraza na nasu obmedzenost slobodneho myslenia,vnimania a i v tom je mi rovnako jasne,ako som nechala obmedzit svoju mysel,ako som do nej integrovala javy,ktore slobodne nie su a zakceptovala ich.
    dobre narazas i na robovu pouzitelnost,vnimam ho nejak ako svoje zrkadlo,mam podobne instinktivne cuky stavat sa proti nezmyslenym nariadeniam,rovnako ma irituju a nenachadzam v nich zmysel a pochopenie,ale je mi jasne,ze keby som proti nim postupovala v jeho style,stala by som sa nepouzitelnou,pretoze by ma spolocnost vyobcovala na jej okraj.moja retorika by bola uplne ina,keby som bola uplne nezavisla na spolocnosti.neviem,ci vies,jak to myslim,moc sa mi ta formulacia nepodarila:-(
    publikované: 16.12.2012 12:29 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  146. Smrť o'brienizmu 2
    "Mne ide o to aby človek nebol v kolektíve nútený k otrockej poslušnosti," píšem v záverečnej vete svojho predošlého komentu. Primárne ho k tomu nútia privilegovaní trpajzlíci ale sekundárne, milý Iviak, ste to vy :) takými tými vašimi - ako si Šesťko všimol :) a ja mu ďakujem za túto jeho sebareflexiu -, smiešnymi radami {15.12.2012 13:45} ktoré mi dávate. Preto by v záujme našej veci bolo dobré keby ste si v takej chvíli - ako napr Oľga v 17.bode žalmu SOM MUKEL -, dali aspoň pozor aby sa vaše myslenie neuberalo v intenciách orwellsvinskej reality.
    publikované: 17.12.2012 01:08 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  147. Robentine,Šestko totiž už ani netuší, o čom
    táto debata dvouletá vlastně byla nazačátku. Je to už hrozně dávno a furt si vystačíš.Všechno splétáš bez ladu a skladu. Pokřivuješ, zavádíš, cituješ mimo kontext. Nazval jsi mne gumákem. Nevadí. Jsem. Víš co je základem každé pravé demokracie? Žádný hlasování o hovně. Skus to uhádnout i s filozzofem, třeba. Máš povědomost jak souvisí disciplína s demokracií? Napověděl jsem Ti už dost. Tak padám,nezapomeˇ, pofoukat a rozrejpat. Ať Ti to vydrží. Budeš tu ještě mnoho let řešit furt to samé lejno.
    publikované: 17.12.2012 06:53 | autor: Mito (e-mail, web, autorizovaný)
  148. na to ti
    môžem povedať len toľko že si dobrý debil čo by sa mal liečiť na hlavu.
    Strácam tu čas, odchádzam.
    publikované: 17.12.2012 06:54 | autor: Iviak (e-mail, web, neautorizovaný)
  149. Iviaku, neumím odhalit,
    jestli to jde za mým komentem. Hypoteticky předpokládejme, že ano. Mohu Tě i ostatní ubezpečit, že jsem, jako jeden z poměrně matematicky omezeného počtu spoluobčanů absolvoval každé dva týdny povinně baterii psychotestů. Každej měsíc speciální vyšetření, i v hypnoze,detektor lži. Jsem vpořádku. Hlava i tělo jsou OK.
    publikované: 17.12.2012 07:07 | autor: Mito (e-mail, web, autorizovaný)
  150. Dialektika Robentinovho pripadu
    Bonnie, to som rad, ze sa ta moja kritika nejako velmi nedotkla, zrejme preto ze tvoja sebakritika je vacsia ako kritika.

    Co sa tyka Robentina, ze ho vnimas ako svoje zrkadlo, a obcas mavas podobne cuky ako on bojovat proti nezmyselnym pravidlam znamena, ze mu davas zapravdu. Pritom ale davas zapravdu aj zamestnavatelovi a tieto dva pravdy su nekompatibilne. Tazko to aj vysvetlit ide o paradox.
    Jedna sa o paradox dvoch pravdivych tez:
    --Teza Robentinova : "Chcel som len napravit niektore drobne nezmyselne pravidla, nesiel som proti pravidlam. Vypoved bola teda nespravodliva. Neda sa to teraz nechat tak a ist dalej, kedze je to jednat zaujimave a jednak som si u zamestnavatelov urobil zle meno."
    --Antiteza zamestnavatela: "Takto nemohol vo firme fungovat. Mal sa vykaslat na drobne nedokonalosti a robit svoju pracu. Vypoved bola logicka. Mal by sa s nou zmierit a ist dalej. Nie je to uz zaujimave."

    Tieto dve tezy stoja proti sebe a tvoria paradox. Chcelo by to nejaku syntezu. Jedna strana aj druha strana ponukaju syntezu/ vysvetlenie/ paradoxu tak, ze sa snazia najst chybu v mysliach druhej strany:

    Robentin svojej synteze venuje cely blog a kedze nemoze oznacit vsetkych za cvokov,kedze cvokov nemoze byt vacsina, tak si jednostranne nazory druhej strany vysvetluje tak, ze ide o nazory mysli uvaznenych v akomsi matrixe, zastancov antitezy nazyva muklami, ci obermuklami a predpoklada este existenciu ludi , ktori sice vnimaju jasne jeho pravdu, ale zasa maju moralne chyby, nazyva ich svine.

    Druha strana /zamestnavatel, vacsina komentatorov na tomto blogu/ syntetizuje nie nepodobne ako Robentin a jednoducho Robentina oznacuje za cvoka, fanatika, paranoika, zacykleneho, jednostranneho.

    Jedna aj druha synteza su vsak nespravne. Robentin je v poriadku ,manageri, kolegovia a komentatori nemaju az taku uvaznenu mysel a ani zamestnavatel nie je svina. Syntezu treba hladat inde, ale mozno sa neda najst. Tento blog je celkom dobry priestor na take hladanie.
    publikované: 17.12.2012 10:34 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  151. ee,sestko,
    to bola kritika?:-)nejak som to nepostrehla,asi som mala vypnutu "vztahovacnost"...
    ten rozbor si dobre dal,pekne ukazuje,ze veci nie su ciernobiele a ze kazda strana ma svoju vlastnu optiku a tazko nahliada na problem optikou druhej strany.
    som zvedava,ci nejaku syntezu najdeme...
    publikované: 17.12.2012 15:33 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  152. Mito, nie mýliš sa.
    Odchádzam z rovnakého dôvodu ako ty.
    Lebo nech poviem čokoľvek nejaký pseudofašistický, kryptokomunistický, manipulujúci honimír prekrúti moje slová tak ako mu to práve vyhovuje a dúfa že všetci teraz padneme na riť a budeme ho slepo počúvať, akoby sme počuli slovo Božie.
    publikované: 17.12.2012 22:39 | autor: Iviak (e-mail, web, neautorizovaný)
  153. Nech poviem čokoľvek...
    "Chcel som len napravit niektore drobne nezmyselne pravidla, (...)" Šesťko, to _nie je moja téza. :) Mne ide o to aby človek nebol v kolektíve nútený k otrockej poslušnosti. -- Alebo to že, pravidlo čislo 1, šéf má vždycky pravdu a, pravidlo čislo 2, keď je nemá, platí pravidlo číslo 1; to považuješ za tie drobné nezmyselné pravidlá čo som chcel napraviť? Áno? Drobné sa Ti vidia? :) Vedz že tieto dve "drobné" :) pravidlá sú jadrom obermuklokratických princípov. -- ps: Iviak, k tomu debilovi iba toľko že nebolo by na škodu našej veci keby si sa trošinku zamyslel nad tým Šesťkovým postrehom. Nad tou jeho sebareflexiou že JE SMIEŠNE AKO ZNEJÚ NIEKTORÉ RADY ktoré mi dávate.
    publikované: 18.12.2012 10:54 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  154. sestko,
    asi si sa zmylil."Tento blog je celkom dobry priestor na take hladanie." - asi neni.nezda sa mi,ze by rob chcel nieco hladat.zda sa mi,ze on sa chce len hnipat,to ho bavi.stazovat si,kritizovat,vycitat,prevychovavat,stat na jednom mieste,neposuvat sa-to je jeho tema.nie hladat nejake synstezy,co keby si ukazalo,ze je nieco inak,nez ma rob zadefinovane?
    publikované: 18.12.2012 11:21 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  155. Bonnie
    No hej, Robentin je ako profesor, ktory ti nedovoli povedat naucenu latku na skuske vlastnymi slovami, ale vyzaduje, aby si odslova doslova hovoril, to co bolo na prednaskach. :) Robentin je uz so syntezou hotovy, praca ostava skor na citatelovi tohto blogu nespokojit sa s jednoduchou syntezou a hladat si mozno aj iba sam pre seba, nieco pravdivejsie...
    publikované: 18.12.2012 12:27 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  156. fakty vs. interpretacia
    Robentin, mas pravdu, ze tvoja terajsia teza nie je takato jednoducha: "Chcel som len napravit niektore drobne nezmyselne pravidla..." U teba prebehol proces syntezy tvojej tezy a antitezy zamestnavatela do novej tezy, ktora okrem inych jej vyjadreni moze byt vyjadrena aj takto : "Mne ide o to aby človek nebol v kolektíve nútený k otrockej poslušnosti. -- Alebo to že, pravidlo čislo 1, šéf má vždycky pravdu a, pravidlo čislo 2, keď je nemá, platí pravidlo číslo 1" Ine vyjadrenia tejto tvojej novej tezy su vo forme teorie muklov a obermuklov, ich uvaznenej mysle a svin, ktore to vyuzivaju.

    Tu uz ale nejde o fakty, ktore si prezil, ale o tvoju interpretaciu tychto faktov.
    publikované: 18.12.2012 12:39 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  157. Prebehol proces syntézy...
    Šesťko, inými slovami nám chceš nahovoriť že mne pôvodne ne-šlo o to aby nás nenútili k otrockej poslušnosti dodržiavať smernicu?
    publikované: 18.12.2012 15:35 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  158. islo
    ale islo iba o konkretny pripad
    publikované: 18.12.2012 17:43 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  159. rob,
    povimni si pls,tvoje formulacie smerom na nas,teraz konkretne na sestka - "inými slovami nám chceš nahovoriť..." = co to,kua,je??? kto povedal,ze nam chce nieco nahovorit?co ak si to nikto iny,okrem teba nemysli?a ani sestko to tak nezamyslal?ako si dovolujes ho z toho touto formulaciou obvinovat?sestko tu akurat vyjadruje svoj nazor a nechce nikomu nic nahovarat.uplne ine by bolo,keby si to sformuloval v singulare a vystupoval tak za seba a nie za "nas", ktori nemame pocit,ze nam chce nieco nahovorit.pochop,ze to ludi popudzuje proti tebe.a este lepsie by bolo,keby si si to unho overil - napr.takto:sestko,ty si myslis,ze mne povodne ne-slo o..., alebo sestko,mam pocit...,mne sa zda...,mne sa javi...,ja si myslim...(a pod.),ze ty si myslis,ze mne povodne ne-slo o... tvoja komunikacia je velmi utocna,konfrontacna a to neni imponujuce.rovnako ani to,ked zrazu prejdes z "ja" do "my",akoby si mal za chrbtom nejaky funclub,ktory ta podporuje v tvojich tezach, a pritom ziadny taky nemas,lebo sa s kazdym hadas...
    publikované: 18.12.2012 18:26 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  160. Akurát vyjadruje svoj názor...
    Šesťko, vedel by si rozvinúť tú svoju vetu? "Išlo iba o konkrétny prípad," hm, to čo má to "iba" znamenať? Že to bol iba ojedinelý prípad? Sa mi zdá akoby si tým naznačoval že ale ináč pred zamestnávateľom som sa (alibisticky) obhajoval že predsa ja som chcel len napraviť niektoré drobne nezmyselné pravidlá. To akože som sa podľa Teba pôvodne usiloval iba o dajaké tie kozmetické zmeny :) a svoj boj proti obermuklokratickým princípom som začal až z pocitu ukrivdenia :) potom čo ma vyhodili zo zamestnania? Nemyslíš si náhodou - ako istý průsgumák & company -, že v podstate si tu nič iné iba pestujem svoje bolestínstvo? Hádam len nie si presvedčený že to že mi ide o to aby človek nebol v kolektíve nútený k otrockej poslušnosti, je u mňa akosi iba dodatočné a nie prvotné. - ps: Bonnie, vyhovuje už táto formulácia Tvojím predstavám o efektívne vedenom rozhovore?
    publikované: 19.12.2012 01:00 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  161. takze si isiel predpripraveny
    Takze ako vidim synteza u teba prebehla este pred konkretnymi pripadmi. (Nemyslim tym celkom drobne, ani kozmeticke. Pod konkretnymi, myslim skratka ze sa konkretne stali.) Teraz to vyzera tak, ze si teoriu nadobudol zanietenym citanim Orwella, a takto predpripraveny si uz nastupil do zamestnania. Zda sa ,ze bol trochu zaskoceny, takeho hotoveho cloveka zrejme necakal.
    publikované: 19.12.2012 02:33 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  162. myslim zamestnavatel...
    ..ze bol zaskoceny.
    publikované: 19.12.2012 02:34 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  163. Si teóriu nadobudol zanieteným čítaním...
    Predstav si túto situáciu:
    a) V jeden všedný pracovný deň príde za nami na pracovisko dajaký chlapík so smernicou oznámiť nám že údajne kvôli tomu aby neukradli počítači, si máme pri vstupe od a výstupe z kancelárie štikať kartičkou aj cez otvorené dvere.
    b) Kedže nie si vypatlaný vojak či úradník čo nepozná nič iné iba plnenie rozkazov a nariadení, normálne sa toho zriadenca spýtaš - pretože sa ti to vidí ako hovadina -, že ale aký je príčinný vzťah medzi štikaním si cez otvorené dvere a zabránením krádeže. Poznámka (ad pps v [16.12.2012 02:47] komente): Že si mal systém takto párovať vstupy do a výstupy z miestnosti a keď v nej už nik nie je, automaticky ju mal ochrániť alarmom, nám potom povedali montéri čo tam osadzovali na dvere príslušné zariadenie. Je dosť možné že to bol iba ich dohad. V každom prípade posledný z nás čo odchádzal z kancelárie, mal volať na dohľadové centrum aby ju zakódovali.
    c) Chlapík so smernicou má v pitchy čo sa pýtaš lebo zrejme - okrem toho že asi nemá v náplni práce :) zisťovať odpovede na podobné otázky -, je toto názoru že všetci vrátane neho SME VO FIRME LEN MUKLI KTORÝCH PSOU POVINNOSŤOU JE DODRŽIAVAŤ BÁRS AJ IDIOTSKÉ SMERNICE.
    d) Záležitosť sa dostane k nášmu operačnému manažérovi a z jeho {15.12.2012 12:08} prosieb čuduj sa svete tiež vyplýva že všetci vrátane neho SME VO FIRME LEN MUKLI KTORÝCH PSOU POVINNOSŤOU JE DODRŽIAVAŤ BÁRS AJ IDIOTSKÉ SMERNICE.
    e) Obrátiš sa na celý zamestnanecký kolektív a ten tiež zhodne hlása že všetci vrátane teba SME VO FIRME LEN MUKLI KTORÝCH PSOU POVINNOSŤOU JE DODRŽIAVAŤ BÁRS AJ IDIOTSKÉ SMERNICE.
    f) Prídeš na blog a čo {15.12.2012 19:40} nepočuješ? :)

    Obermuklokracia je _môj pojem nadobudnutý na základe takýchto zážitkov :) s vami, Orwell je v tom nevinne.

    ps: Čo si tak neskoro v noci robil ešte hore?
    publikované: 20.12.2012 01:27 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  164. vypada
    ten suhrn prehladne,ale stejne sa v nom stracam,skusim si to upresnit,ok?
    -v jeden den prisiel dajaky chlapik/zriadenec=kto to bol-ochrankar?vratnik? a ziada vas,aby ste stikali kartickami hlava-nehlava-teda pri vstupe/vystupe- aby ste stikali karty ci uz su dvere otvorene,alebo zatvorene,ano?ako dovod uviedol-aby sa nekradli compy
    -dovod sa ti videl ako hovadina,tak sa sa toho isteho zriadenca opytal-ze preco tam mate robit,lebo si netusil,ako tento postup zabrani kradeziam.on doplnil,ze ide o parovanie vst./vyst.a doplnil,ze pri odchode volajte dohl.centrum kvoli zakodovaniu
    ?mne sa vidi,ze uz ti odpovedal podla svojich instrukcii a vedomosti.myslim,ze si z titulu jeho postu a jeho ksichtu mohol dovodit,ze sa podrobnejsieho vysvetlenia nedockas. lebo ten chudak dostal smernicu,ktorej nerozumel a pokyny, ktorych dodrziavanie mal zaistit.on si konal svoju pracu,ze jej dobre nerozumel,neni nic neobvykle,s takymi ukazmi sa predsa stretavame na kazdm kroku - skus sa nieco spytat predavacky-ani nie na zlozenie vyrobku,ale hoci len,kde ho v tom shope najdes-mas chut vybozkavat kazdu predavacku,ktora to nahodou vie.a tak to mas skoro vsade,chod na postu,urad,atd a preskusaj ich z toho,co by mali vediet-je to v ich naplni,aby to vedeli a velmi casto nevedia.nekopmetencia je nesvar,ktory je,kupodivu,siroko tolerovany v nasich zemep.sirkach.tvoj tipek smernici,co dostal,tiez nerozumel,ale konal si svoju pracu-trval na tom,aby sa dodrziavala na miestach,kam ju dorucil,lebo dostal zhora taky pokyn.mohol byt nemuklovskejsi a aktivnejsi a nechat si ju podrobnejsie vysvetlit,aby ti dal zmysluplnejsie odpovede-ale aj nemusel,svoju prac.napln neporusil.
    -vasmu operac.manazerovi sice smernica tiez nemusela byt zrozumitelna,ale boli ste hostujuci konzultanti na cudzej pode,kde ste realizovali zakazku,za ktoru tvojej firme isli peniaze a oper.manazer mal zrejme v prioritach,aby ste vykonali objednanu pracu a aby jeho firma dostala za nu zaplatene.sucasne mal zrejme eliminovat mozne konflikty a zabranit,aby jeho team porusoval smernice hostovskej firmy.tato frima chcela,aby sa stikalo aj cez otvorene dvere,blbost neblbost,kazda firma si moze nastavit svoje pravidla ak nimi neporusuje zakon.aj ked prides do mesity vyzujes sa,hoci vo svojom kostole sa nevyzuvas-uvadzam ako priklad-moj dom,moj hrad.
    ani kolektiv,na ktory si sa obratil nevedel vymysliet ako a preco by mal porusovat smernice na firme, s ktorou ta vasa spolupracovala a priklonil sa k tomu,ze ich treba akceptovat a dodrziavat.

    neni to idealna situacia,co nastala. viem si predstavit iny postup,ale neviem,ci by to prinieslo iny vysledok,okrem toho,ze by si nebol odideny.

    a/aky vysledok si chcel dosiahnut ty?
    b/postupoval by si teraz rovnako,alebo by si nieco zmenil v krokoch,ktore si v tej veci vykonal?
    publikované: 20.12.2012 11:48 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  165. Čo je kameňom úrazu
    aneb: Realita v ktorej "uviazla" :) moja myseľ

    V prvom rade by som rád upresnil resp zdôraznil že nie dôvod - dôvod aby sa neukradli počítače -, sa mi videl ako hovadina. Hovadinou sa mi videlo to opatrenie - ako Bonnie už správnejšie potom píše -, ten postup: štikanie si kartičkou. Ten dohad o párovaní vstupov do a výstupov z miestnosti sme sa dozvedeli - opakujem, viď poznámka v bode (b) -, od montérov - externá firma -, čo tam osadzovali na dvere príslušné zariadenie. Chlapík so smernicou - zamestnanec hosťujúcej firmy -, nám nič také nespomenul, iba čo sa rozčuľoval a sťažoval sa na nás že si neštikáme ako káže smernica. Celá situácia však bola kapánek spletitejšia lebo nefungovalo im to tam dobre. Okrem toho že sa alarm spúšťal bezdôvodne, systém nás aj vymkýňal. Prakticky to znamená že nemôžeš ísť na WC keď potrebuješ. Preto sme tie dvere mali dokorán a chodili sme bez štikania. Zatvárali sme ich až keď posledný išiel domov z práce alebo všetci na obed. Že pri odchode na konci dňa treba volať dohľadové centrum aby zakódovali miestnosť, inštruovala smernica. -- Jasné že mi "odpovedal podľa svojich inštrukcií a vedomostí" :) ale nemyslím si že je namieste aby sa ten "chudák" - a potom aj náš operačný manažér -, správal štýlom že všetci SME VO FIRME LEN MUKLI KTORÝCH PSOU POVINNOSŤOU JE DODRŽIAVAŤ BÁRS AJ IDIOTSKÉ SMERNICE. Aby bolo jasné, ja sa ne-sťažujem na ich nekompetenciu :) lež kritizujem celkový váš prístup k tomu nešváru. Je absolútne irelevantné že sa s tým stretávame na každom kroku. Aj tu od komentátorov na tomto blogu. :) Toto je to čo chcem napraviť. Usilujem sa o to aby ste prestali uvažovať a cítiť v intenciách že každý si konal len svoju (mukelskú) prácu. Lebo takto myslieť napomáha panovaniu orwellových svíň. Orwellove svine si tu však netreba predstavovať ako osoby z mäsa a kostí. V danom ponímaní sú to akoby imaginárne bytosti čo zasahujú do nášho fyzického sveta. Rozplynuli by sa nebyť toho Iviakovho & company neuvedomenia si toho k čomu vás tu vyzývam. Prestante na mňa v daných situáciách reagoať ako na hovado který je potřeba zlomit a na tom co zůstane, možná, můžeme vystavět odolnýho člověka! Po tomto mojom komente snáď už iba istý průsgumák & company si môžu myslieť že si tu nič iné iba pestujem svoje bolestínstvo. :) Howgh.
    publikované: 21.12.2012 04:05 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  166. Relikt rytířské etiky
    aneb: Pokus o odpoveď na skoro intimní otázečku {15.12.2012 16:17} čo Miťovi nedá spát. :)

    "Člověk cti," píše Duclos, "myslí a cítí ušlechtile (avec noblesse). To co následuje, to nejsou zákony, reflexe ani napodobování vzorů které by jej řídily: myslí, mluví a koná s jakousi vznešeností a je jakoby sám sobě zákonodárcem." A dále: "Čest je instinktem ctnosti a určuje její odvahu. Nezvažuje, nepředstírá, koná dokonce i nerozvážně (...)." Zcela jinak je tomu u Volneye. Jeho vzorný občan uvažuje a kalkuluje přičemž tato vlastnost prostupuje všechny jeho vztahy s lidmi. V těchto vztazích se občan řídí zásadou [písané po francúzsky:] do ut des - "dávám abys dal". Tato zásada, cizí gestům štědrosti a velkomyslnosti rytířské etiky, bývá nazývána zásadou vzájemnosti. Tak ji nazývá rovněž Volney. Pokud ji tak budeme nazývat i my, pak s výhradou že nebude spojována se zásadou "oko za oko, zub za zub" která zní podobně ale která je zcela odlišná a obvykle ji nacházíme právě u základu všech pomst přikazovaných rytířským étosem.
    - Maria Ossowska
    publikované: 21.12.2012 11:18 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  167. duch lenivosti
    Robentin, kazdy sa snazi minimalizovat mnozstvo svojej prace. Rovnako aj ty si chcel odstranit aspon tu pracu zo svojej prace, ktora je nezmyselna, alebo inak povedane, nechcel si byt LEN MUKEL KTOREHO PSOU POVINNOSŤOU JE DODRŽIAVAŤ BÁRS AJ IDIOTSKÉ SMERNICE. Treba sa vsak zamysliet aj nad tym, ze si svojim pristupom pridaval pracu svojim managerom, sbs-karovi, ktorym islo tiez len o to, minimalizovat svoje mnozstvo prace. Otazka je, ci imaginarna orwelovaska svina, ktora nepriaznivo zasiahla do tvojej pracovnej reality, nie je len akysi duch lenivosti, ktory je ako v tebe, tak i v tvojich nadriadenych, sbs-karovi, monteroch bezpecnostneho systemu, manageroch firmy pre ktoru ste robili, atd.. skratka vo vsetkych.
    publikované: 21.12.2012 11:38 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  168. oprava
    chcel som v predchadzajucom komente napisat konecne spravne "orwellova svina" ale nejako sa tam samo doplnilo este aj "ska" :)
    publikované: 21.12.2012 11:41 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  169. Treba sa však zamyslieť...
    Také priam heroické úsilie v boji s veternými mlynmi :) som vynakladal aby som minimalizoval prácu spojenú prechodom cez otvorené dvere? To by som teda musel fakt byť už dobrý debil :) aby som to robil, Šesťko, nebude náhodou ten pes zakopaný predsalen niekde inde?
    publikované: 21.12.2012 12:53 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  170. treba tam dat slovicko "nezmyselnu"
    Vynakladal si heroicke usilie, aby si minimalizoval nezmyselnu pracu spojenu s prechodom cez otvorene dvere, ktoru ti nanutilo okolie nezmyselne vykonavat.
    publikované: 21.12.2012 14:57 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  171. Hlavne veľa trpezlivosti... (2)
    počuj Šesťko, obsahom môjho predošlého komentu bolo že to priam heroické úsilie som ne-vynakladal na minimalizovanie práce spojenej s prechodom cez otvorené dvere. Ty si to nepochopil? - ps: Ako som už uviedol, tie dvere sme {21.12.2012 04:05} mali dokorán a chodili sme _bez štikania.
    publikované: 22.12.2012 00:36 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  172. vseobecnejsie
    Robentin, dobre som pochopil ze si heroicke usilie nevykladal na minimalizovanie prace spojenej s prechodom cez otvorene dvere. Preto som tam chcel doplnit slovicko nezmyselnej . Ale myslel som to vseobecnejsie. Ono je uz dost zle pre cloveka, ked musi byt v praci. Ale ked pritom musi este plnit nejake nezmyselne smernice,tak z toho sa uz clovek moze aj zblaznit.
    publikované: 22.12.2012 09:00 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  173. Hlavne veľa trpezlivosti... (3)
    počuj Šesťko, ale ja som to priam heroické úsilie ne-vynakladal na minimalizovanie _ani_tej_nezmyslenej práce. Ako som už {22.12.2012 00:36} uviedol, tie dvere sme mali dokorán a chodili sme _bez štikania. Toto bolo "vyriešené" :) už. To hlavné (u mňa) bolo aby sa k nám nesprávali štýlom že všetci SME VO FIRME LEN MUKLI KTORÝCH PSOU POVINNOSŤOU JE DODRŽIAVAŤ BÁRS AJ IDIOTSKÉ SMERNICE. Mne išlo o riešenie všeobecnejšieho :) resp zásadnejšieho problému. Ty to nechápeš?
    publikované: 22.12.2012 12:53 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  174. Robentin,vies v com je problem?
    Ze este nemas spisanu tu knihu. Alebo inak , problem je v tom, ze ti si jediny svedok tych udalosti a tvoje spravy o tychto udalostiach su velmi kuskovite - iba v vo forme mailovej korespondencie, ktoru zverejnujes na blogu a toho,co sem tam utrusis v komentaroch. Si na tom podobne ako boli styria evanielisti,ale ti boli aspon styria a ich evanjelia sa vraj doplnaju.
    Jasne, ze sa ti dobre baziruje na detailoch, ked ty jediny tie detaily poznas. Chcelo by to konecne dopodrobna opisat spominane udalosti, krok po kroku, detail po detaile v riadnej casovej navaznosti, pricom tvoja mailova korespondencia a mozno aj komentare by sa uviedli na zaver knihy vo forme prilohy, na ktore by sa mohlo z knihy odkazovat. Potom by sme sa mozno aj v diskusii konecne pohli dalej.
    publikované: 22.12.2012 14:30 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  175. mala by to by kniha faktov
    Na zaciatku by bolo dobre v knihe popisat iba fakty, t.j. kedy prisli monteri, kolko ich bolo, kedy sa na scene objavil sbs-kar, kde stal, ci sa na vas v kuse pozeral atd, ako si nemohol chodit na WC... atd.

    To vsetko by si mal popisat bez nejakej filozofickej nadstavby vo forme muklov a ich psich povinnosti, obermuklov a orwelovych svin. Tato filozoficka natstavba by sa mohla objavit az v poseldnych kapitolach, ked by uz boli fakty v predchadzajucich kapitolach plne popisane. No a na zaver, ako som uz spomenul, by mali byt prilohy vo forme tvojich mailovych korespondencii a prip. aj komentarov na blogu.
    publikované: 22.12.2012 14:39 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  176. Bazíruje na detailoch...
    Šesťko, keď Ti vravím že mi vtedy išlo aj teraz ide o riešenie zásadnejšieho problému ako o minimalizovanie nezmyselných úkonov, potrebuješ k tomu celú knihu s podrobným krok po kroku opisom spomínaných udalostí v časovej nadväznosti aby si to posúdil a uveril mi?
    publikované: 22.12.2012 23:03 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  177. Co sa mi na tebe paci
    Robentin,nevravim ze tu knihu nutne potrebujem. Ja som v podstate spokojny so sucastnym stavom ku ktoremu sme dospeli v sucastnej diskusii. Co sa mi na tebe paci, ze sa drzis faktov a do kazdej vseobecnej a filozofickej debaty, ci uz na svojom,a lebo inych blogoch pekne zatiahnes nejaku udalost, ktora sa ti stala vo firme. Je pekne, ze chces nejake efemerne, tazko uchopitelne teorie uzemnit poukazom na konkretne fakty. Tu vsak nastava problem, lebo kym ty tie efemerne teorie pekne podlozis dokazmi a vsetko ti je jasne, druhy diskuteri o tuto jasnost prichadzaju, lebo im nie su zname vsetky podrobnosti tvojho pripadu. Stava sa potom,ze bud sa im nechce tvojmu pripadu porozumiet a snazia sa odbit tvoje ukazovanie nejakym smiesnym argumentom, alebo co je druhy pripad, hladaju podprobnosti tvojho pripadu po vsetkych blogoch a v komentaroch a ked sa im zda, ze si uz vytvorili aky taky obraz a maju k nemu uz aj svoje vysvetlenie, tak ty im vytiahnes pred oci dalsi detail, ktory tento ich obraz popiera. Preto by bolo vhodne, ked chces aj inym umoznit vydiet jasnost tvojej teorie, aby mali pristup aj ku vsetkym podrobnostiam, ktore tuto teoriu podporuju. Preto som chcel od teba tu knihu faktov.
    publikované: 23.12.2012 09:11 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  178. Teórie uzemniť poukazom na...
    Šesťko, uznávaš už teda že (a) pohnútkou tohto môjho priam heroického boja nie je a nebolo minimalizovanie nezmyselnej práce ale že (b) mi ako vtedy tak aj teraz ide o riešenie zásadnejšieho problému a (c) kto si myslí že v podstate si tu nič iné iba pestujem svoje bolestínstvo, je na veľkom omyle?
    publikované: 23.12.2012 12:43 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  179. Stáva sa potom...
    Ak si dobre pamätáš, predhodil si sem hypotézu že to DUCH LENIVOSTI je za mojím priam heroickým úsilím v boji proti (u Iviaka & company) platnej téze že všetci SME VO FIRME LEN MUKLI KTORÝCH PSOU POVINNOSŤOU JE DODRŽIAVAŤ BÁRS AJ IDIOTSKÉ SMERNICE a tak by ma teda zaujímalo či už {23.12.2012 12:43} uznávaš že vec sa tu má "asi" ináč. :)
    publikované: 23.12.2012 22:39 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  180. uznavam ze
    Robentin, ty za vsetkym vidis muklovcinu a orwellove svine, ja zasa za vsetkym vidim lenivost. Aj za tuzbou po slobode je lenivost. Aj za odporom k autoritam je lenivost.Aj za tuzbou po bahatstve je lenivost. Aj za vsetkym bojom je lenivost ,lebo bojovat je lahsie ako pracovat. Aj za volanim chudobnych po spravodlivosti, je to, ze by si chceli obcas vydychnut a nicnerobit, tak ako bohati. Aj za vsetkym filozofovanim je lenivost.
    Ako povedal G.B.Shaw :"Lenost se stala matkou vice filozofu nez moudrost"
    Takze ducha lenivosti by som na tvojom mieste nepodcenoval. Nejde iba o minimalizovanie nezmyselnych pracovnich ukonov. Ide o viac.
    publikované: 23.12.2012 23:19 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  181. Za všetkým vidím...
    To úprimne ozaj a opravdivo si presvedčený že to z lenivosti :) som si nechcel štikať kartičkou? Čo myslíš, nebudeš tu na blogu sám s týmto názorom?
    publikované: 24.12.2012 15:14 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  182. Muklovčina
    Vlastne ono vôbec nešlo o to štikanie si kartičkou. Mňa popudilo že ako ten "kripel z SBS-ky" tak náš operačný manažér nespravili nič preto aby sa k nám z hora pristupovalo ako k spolu-pracovníkom.
    publikované: 25.12.2012 00:38 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  183. Jadro
    Ak by títo dvaja obermukli chápali dôvod môjho popudenia a uznali ho za oprávnený, potom by sme u nich mohli vravieť o lenivosti. Ak ho však nechápali či chápať nechceli, k uplatneniu obermuklokratických princípov sa uchýlili nie z lenivosti lež "asi" preto lebo sú široko akceptované napríklad aj Iviakom & company.
    publikované: 25.12.2012 12:50 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  184. jadro 2
    Robentin, ved aj chapanie je praca. Ak sa im nechcelo chapat, mozno to bolo tiez z lenivosti.
    publikované: 25.12.2012 15:49 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  185. Jadro jadrovatejšie
    Ono je v podstate jedno či nechápali z lenivosti alebo z nechápavosti. Pravdou zostáva že namiesto toho aby spravili niečo preto aby sa k nám zhora pristupovalo ako k spolu-pracovníkom, uchýlili sa k uplatneniu obermuklokratických princípov. Veď prečo aj nie :) keď sú šikoro akceptované napríklad aj Iviakom & company.
    publikované: 26.12.2012 13:36 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  186. jadro jadra jadrovatejsieho
    Robentin, zrejme bolo uchylenie sa k meritokratickym principom v tomto pripade ovela pohodlnejsie ako zlozite pristupovanie k vam ako spolupracovnikom.
    publikované: 26.12.2012 14:24 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  187. K jadru
    Inými slovami teda uznávaš :) že k nám ne-pristupovali ako k spolupracovníkom?
    publikované: 26.12.2012 19:36 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  188. to uznavam
    uz od zaciatku
    publikované: 26.12.2012 23:31 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  189. K jadru - pokračovanie
    A to že k nám ne-pristupovali ako k spolupracovníkom, Miťo považuje za správne (15.12.2012 16:17): "Anarchie nebo respektování pravidel," tiež to tak vidíš?
    publikované: 27.12.2012 13:52 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  190. Zo záznamu
    Šesťko (15.12.2012 19:50): Co sa tyka vyberu medzi anarchiou a respektovanim pravidiel, existuje este stredna cesta a tou je usilie o zmenu nezmyselnych pravidiel.

    Robentin (16.12.2012 02:47): Medzi anarchiou a podriaďovaním sa či už príkazom alebo prosbám obermuklov, existuje stredná cesta a tou je nesprávať sa ku kolegovi ako k hovädu který je potřeba zlomit a na tom co zůstane, možná, můžeme vystavět odolnýho člověka! (25.12.2012 00:38): Mňa popudilo že ako ten "kripel z SBS-ky" tak náš operačný manažér nespravili nič preto aby sa k nám zhora pristupovalo ako k spolu-pracovníkom.
    publikované: 27.12.2012 19:50 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  191. Robentin
    Na to som uz ciastocne odpovedal ... /15.12.2012 19:50/. Nepovazujem to za spravne, ale narazili na seba dve lenivosti, tvoja-nerobit podla nezmyselnych pravidiel a ich-nezaoberat sa tvojim pripadom. Lenivost nadriadenenho zvacsa vyhrava. Ty to povazujes za nespravne, ze?
    publikované: 27.12.2012 19:55 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  192. Firemná kultúra
    Šesťko, čo myslíš, to aby sa k nám - napr aj pri zavádzaní (údajne) bezpečnostného systému -, pristupovalo ako k spolupracovníkom, kto okrem mňa tu na blogu si to ešte praje? Ty si na tom ako v tejto otázke? A čo Miťo, Bonnie, Iviak, ich ako tipuješ?
    publikované: 27.12.2012 20:31 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  193. Som už čiastočne...
    Veď viem, :) dajako sme sa minuli v komentoch.
    publikované: 27.12.2012 20:37 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  194. Nepovažujem to za správne...
    A čo myslíš, Šesťko, kto ešte z tu prítomných to tiež tak cíti? Bonnie? Iviak? Vasilisa? A čo Jajaj? Ja samozrejme považujem za nesprávne aby sa k nám pristupovalo ako k muklom ktorých psou povinnosťou je plniť bárs aj idiotské smernice. Miťovi to však príde asi normálne - také vojenské :)
    http://robentin.blog.sk/detail-insight-do-mysle-pr%F9sgumaka.html?a=4b3e7113a9d9739e9ca4015ba617b9e9
    publikované: 27.12.2012 23:26 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  195. duch lenivosti po neviemkolky krat
    Robentin, co sa tyka Bonnie, Iviaka, Vasilisi, Mita a Jajaj u nich sa tiez vyrazne prejavuje duch lenivosti. Jednak sa im nechce studovat tvoj pripad a jednak sa im uz ani nechce nic k tomu povedat a jedine co ti dookola /tiez z lenivosti/ opakuju, ale to sa im uz tiez velmi nechce, je aby si uz to nechal tak a ich touto svojou komunikaciou smerovanou na nich neobtazoval.
    publikované: 27.12.2012 23:57 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  196. Sa im nechce...
    Neodpovedáš mi na otázku, Šesťko. Lenivý si prečítať si ju poriadne? :) Pýtam sa Ťa že čo myslíš, kto ešte z tu prítomných diskutérov resp komentátorov považuje (ako my dvaja) za správne aby sa k nám pristupovalo ako k spolu-pracovníkom a nie ako k muklom ktorých psou povinnosťou je plniť bárs aj idiotské smernice?
    publikované: 28.12.2012 18:37 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  197. lenivy si precitat
    Robentin, aj ty si lenivy citat. Nielenze citat, ale aj formulovat otazku vlastnymi slovami. Namiesto toho pouzivas formulaciu , ktoru som tu uz cital nespocetne vela krat. clovek ma pocit ako by sa bavil s nejakym softverom , ktory simuluje komunikaciu cloveka. Lenivy si citat, koli tomu, ze ja povazujem spravne pristupovat k ludov vo firme ako spolupracovnikom v demokracii, ale nie vo firme postavenej na meritokracii.
    publikované: 29.12.2012 08:18 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  198. Ale nie vo firme postavenej na...
    Keby premisou vo firme bolo pristupovať k nám nie ako spolupracovníkom lež ako k muklom ktorých psou povinnosťou je plniť bárs aj idiotské smernice, považoval by si to za správne?
    publikované: 01.01.2013 13:16 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  199. Taka firma by urcite nebola zalozena na spravnom principe
    Kedze ucelom firmy je spravat sa tak, aby bola prospesna zakaznikom a aby jej zakaznici zaplatili, tak by princip plnenia idiotskych smernic tuto firmu coskoro pochoval. Ale ja stale hovorim o firme zalozenej na meritokratickych principoch, kde skusenejsi kolega za teba moze rozhodnut, kedze momentalne sa mu nechce riesit tvoj problem,ktory mas s lenivostou plnit niektore idiotske smernice a moze ti prikazat nevsimat si idiotsku smernicu ,neriesit ju a postupovat podla nej a zaroven sa venovat sa hlavne svojim neidiotskym uloham.
    publikované: 01.01.2013 14:48 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  200. Ale ja stále hovorím...
    aneb: Problém akého rázu tu nastoľujen

    Mňa popudilo že ako ten "kripel z SBS-ky" tak náš operačný manažér nespravili nič preto aby sa k nám zhora pristupovalo ako k spolu-pracovníkom.
    publikované: 01.01.2013 17:52 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  201. neviem ci uz uznavas...
    Neviem, ci uz aspon uznavas, ze tak konali z lenivosti, ze nespravili nic...
    publikované: 01.01.2013 18:13 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  202. Konali z lenivosti...
    Myslíš teda že tie {15.12.2012 12:08} prosby nášho operačného manažéra boli vlastne iba výhovorkami? Myslíš že ako on tak aj ten "kripel z SBS-ky" v duchu uznávali že ono by aj bolo treba spraviť niečo preto aby sa k nám zhora pristupovalo ako k spolu-pracovníkom a nie (zas a znova, furt a stále, jednostaj, ako za fabrikantov tak za komunistov alebo predtým ešte za feudálov a otrokárov) ako k muklom ktorých psou povinnosťou je plniť bárs aj idiotské smernice? Myslíš teda že v duchu uznávali ibaže nekonali a z pohodlnosti sa ku mne & company radšej zachovali presne opačne?
    publikované: 01.01.2013 23:46 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  203. ano, presne to si myslim
    publikované: 02.01.2013 05:06 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  204. Si hovno ktoré hajzli môžu spráchnuť
    A čo ešte si myslíš o tých dvoch obermukloch? Myslím ohľadom ich morálneho uvedomenia. A čo si myslíš o mne? Sám som si na vine že som sa dostal do konfliktu s nimi & celou firmou so všetkými jej zamestnancami? Čo myslíš, nemajú takto náhodou na tom tiež svoj podiel viny?
    publikované: 02.01.2013 17:31 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  205. vidim, ze davas provokacne...
    ..nadpisy do komentarov, zrejme aby si prilakal dalsich diskutujucich. Z toho mi vychadza, ze ta diskusia so mnou uz trochu nudi :). Uz si o tvojich nadriadenych nic dalsie nemyslim. Myslim, ze tu neslo ani tak o moralny problem, ako o tom, ze na seba narazili dve lenivosti - tvoja a ich. Ich lenivost nohodou vyhrala, kedze mali vacsie pravomoci zalozene na pricipoch meritokracie.O tebe si myslim, okrem toho, ze si tiez lenivy a tiez trochu popudlivy a tvrdohlavy,ze si mozno trochu prilis nadchnuty Orwellom, ale vina nie je ani na tvojej strane, ani na ich, skratka ste na seba nahodou narazili, ako ked dvaja nevsimavi chodci na seba narazia na chodniku. Nie si ziadne hovno iba si bol v tomto suboji slabsi.
    publikované: 02.01.2013 17:42 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  206. Tu nejde ani tak o... ako o...
    Domnievam sa že chápeš že to či sa má k zamestnancom pristupovať ako k spolupracovníkom alebo ako k muklom (ktorých psou povinnosťou je plniť bárs aj idiotské smernice) je otázkou morálky :) ibaže radšej dávaš prednosť svojmu výmyslu o tom že to z lenivosti som nechcel v plnej miere rešpektovať smernicu a preto som podstúpil svoje priam heroické úsilie ktoré stále pokračuje aj na tomto blogu. Povedz, kedy podľa Teba človek cíti v sebe lenivosť? Keď má urobiť niečo čo považuje za total chu(ma)jovinu? Vtedy u neho zafunguje iný pocit, nie?
    publikované: 03.01.2013 16:50 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  207. zafunguje pocit
    Priznavam, ze som tvoje pocity, trochu zjednodusil. Vedel by si zadefinovat, aky pocit u teba zafungoval? Ocenil by som, keby si pri definicii pouzil pojmy standardnej psychologie a nemiesal do toho zasa Orwellove postavy a Mitove prehnane prirovnania.
    publikované: 03.01.2013 17:20 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  208. Mor ho
    Najprv to bolo počudovanie: Prečo si treba štikať kartičkou cez otvorene dvere hoci DSTNJ keď kvôli ochráneniu kancelárie alarmom sme mali volať na dohľadové centrum. Lenže namiesto rozumného vysvetlenia príčinného vzťahu medzi tou šaškárňou a zabránením krádeže - ako ten "kripel z SBS-ky" tak aj náš operačný manažér, každý svojím spôsobom -, trvali na bezpodmienečnej poslušnosti a to u mňa vzbudilo vzdor.
    publikované: 03.01.2013 21:34 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  209. ake smutne
    Oni do toho nedali nic zo seba okrem svojej lenivosti a ty si do toho dal a este stale davas to najlepsie zo seba, svoj um ktory sa cuduje a svoju volu, ktora vzdoruje...
    publikované: 03.01.2013 23:08 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  210. Um ktorý sa čuduje...
    Šesťko, vysvetli mi jednu vec: Nepovažuješ za správne aký postoj k nám zaujali tí dvaja obermukli Ale napriek tomu im držíš stranu, hmmm...
    publikované: 04.01.2013 16:02 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  211. Ako keď dvaja nevšímaví chodci...
    Myslíš že keby som videl akí "lenivci" :) sú to, ušetril by som si toto priam heroické úsilie za kolegiálnejšie vzťahy?
    publikované: 04.01.2013 19:59 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  212. drzim stranu
    To , ze nepovazujem ich konanie za spravne a zaroven im drzim stranu bude mat asi hlbsie filozoficke korene, konkretne, bude to asi tym, ze ja som monista, zatialco ty si sa priznal pod mojim clankom, ze si dualista....
    http://sestko.blog.sk/detail-aky-typ-veriaceho-ste-.html?a=5b919652fd63fb759654b984e8f8b3e5
    publikované: 05.01.2013 11:26 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  213. mysel uvaznena v jazyku
    Chcel by som nieco napisat aj uvaznenej mysli. Takmer kazdy filozof k tomu nieco napisal, lebo kazdy kto sa snazi maximalne vyuzit svoju mysel,/ co filozofi robia/, nevyhnutne natrafi na jej hranice. Vela filozofov hovori o mysli uvaznenej v jazyku. Toto o takomto uvazneni mysle napisal aj Schopenhauer:

    "Slovo a jazyk su nepostradatelnymi prostriedkami , aby sme mohli mysliet zretelne. Avsak ako kazdy prostriedok, kazdy mechanizmus zaroven ztazkopadnuje a obmedzuje, tak aj jazyk obmedzuje nekonecne nuancie myslienok, ich pohyblivost a modifikovatelnost tak ze ich zafixuje do istych foriem. Tento nedostatok jazyka sa da ciastocne odstranit tak, ze sa clovek nauci viac jazykov, takze jednu myslienku moze odliat z jednej do druhej formy, pricom jej podstata sa odputa od formy a zretelnejsie vstupi do ludskeho vedomia..."

    Tolko citat, trochu nesikovny, kedze som ho narychlo prelozil z nemciny. Chcel by som dodat k nemu tolko, ze aj ty si svoje myslienky odlial do urcitych foriem, fraz zobranych od Orwella alebo Mita, cim si ich uvaznil a na druhej strane komentatori maju tiez svoju mysel uvaznenu vo frazach, ktore pochytili zo vsemoznych zdrojov.. od rodicov, zo zenskych casopisov, od svojich sefov, velitelov... Taketo dve uvaznene mysle sa len tazko porozumeju. Kazda mysel je uvaznena v jazyku, oslobodit ju nemozno...Jedine co sa da, je aby presla z jedneho vazenia /ich/ do druheho vazenia /tvojho/. Ale to je tazko mozne z pragmatickeho hladiska. O uvaznenej mysle z hladiska pragmatizmu, ale napisem mozno az v dalsom komentari.
    publikované: 05.01.2013 11:53 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  214. mysel uvaznena z pragmatickeho dovodu
    Takto o uvaznenej mysli hovori William James vo svojej knihe Pragmatizmus:
    "Jedinec ma istu sumu povodnych nazorov, ale stretne sa s novou skusenostou, ktora vnesie medzi tieto nazory napatie...Vysledkom je vnutorny nepokoj, ktory mu bol doteraz cudzi a ktoremu sa snazi uniknut tym, ze modifikuje svoje povodne nazory. Snazi sa ich zachovat co najviac, lebo v tomto ohlade sme extremne konzervativni. Takze sa najskor pokusi zmenit jeden nazor, potom druhy (lebo roznou mierou vzdoruju zmene), az sa nakoniec objavi nejaka nova myslienka, ktoru moze dosadit do povodneho systemu len s minimalnou ujmou, ktora je prostrednikom medzi systemom a novou skusenostou a obidve stastne a spokojne prepoji.
    Potom je tato nova myslienka prijata za pravdivu. Zachovava stary system pravd s pokial mozno najmensimi upravami, ohyba ich len do tej miery, aby prijali novu skutocnost a cini to co najpripustnejsim sposobom. Vysvetlenie prehnane, v rozpore zo vsetkymi nasimi intuiciami, by nikdy nebolo prijate za pravdive vysvetlenie novej skutocnosti. Mali by sme pilne hladat dalej, az kym nenajdeme nieco menej vystredneho. Aj tie najvacsie prevraty v systeme ludskych presvedceni ponechaju vacsinu povodneho usporiadania nedotknutu."

    Tolko citat. Ako sa to tyka tvojho pripadu, ti vysvetlim takto. Ty si zazill nejaku novu skusenost, ktoru si si zaradil do svojho systemu pravd pomocou Orwellovych a inych myslienok. Teraz sa snazis zmenit systemy presvedcenia druhych ludi, napr. komentatorov tohto blogu. Ti vsak za prve, nezazili to co ty, za druhe su tvoje orwellovske pravdy prilis vystredne, aby ich mohli zaradit do svojho systemu pravd. Lebo v tomto ohlade sme vsetci extremne konzervativni....
    publikované: 06.01.2013 10:47 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  215. Ja som monista...
    Si veľmi spokojný so sebou ako "elegantne" :) si zhodil zo stola mnou vám na oči predhadzovanú {03.01.2013 16:50} otázku morálky?
    publikované: 06.01.2013 17:00 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  216. "elegantne"
    Robentin, tvoj problem som nijako nezhodil zo stola. Naopak ho pokladam stale za problem, aj ked mozno neriesitelny.{17.12.2012 10:34} Dokonca som sa v jednom komentari postavil plne za tvoju optiku {15.12.2012 13:45}. Problem u mna je, ze sa viem vcitit aj do rozhodnuti druhej strany a nemozem ich uplne odsudit, ako by si si iste zelal.
    publikované: 06.01.2013 22:46 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  217. Sa viem vcítiť aj do...
    Povedz mi teda niečo o ich pocitoch! Aké to je konať presne opačne k tomu čo považuješ za správne a kašlať pritom na spolu-zamestnanca ktorý aj "vďaka" takémuto Tvojmu prístupu k záležitosti bude pravdepodobne nakoniec aj vykopnutý z roboty ako s vami ne-kompatibilný jedinec?
    publikované: 07.01.2013 15:30 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  218. napr.
    Dovody vypovede, ktore si uviedol {15.12.2012 16:11} sa mi zdaju celkom zmysluplne.
    publikované: 07.01.2013 15:58 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  219. ich pocity
    Obaja nesuhlasime s Mitom, ze si treba vybrat medzi anarchiou a respektovanim pravidiel. Existuje este stredna cesta a tou je snaha o zmenu nezmyselnych pravidiel. Kazdy rozumny manazer je casom pristupny zmene nezmyselnych pravidiel. Zmena vsak moze byt rychla, alebo pomala. V tvojom pripade si viem predstavit,ze manazer uvazoval skor o pomalej zmene, a uprednostnenim prace, ktoru ste robili pre zakaznika. Tym, ze si hystercil a pozadoval rychlu zmenu, vlastne ako si vravel, rozum sa ti zastavil, zacal si sa cudovat a vzdorovat, ukazal si sa ako nie velmi vhodny do timu, resp. tak to zacal manager pocitovat.
    publikované: 07.01.2013 16:11 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  220. Ako nie veľmi vhodný...
    Veď zrovna toto vám predhadzujem na oči, :) Šesťko, je to ale ozaj tak? Nie takto náhodou to vy ste sa jaksi samozrejme uspôsobili sťaby chameleón :) prostrediu v ktorom sa vyžadovanie bezpodmienečnej poslušnosti považuje za čosi celom prijateľné a dokonca možno až bezvýhradne žiadúce?
    publikované: 08.01.2013 19:52 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  221. je to uzitocne...
    ....ze nam to predhadzujes na oci na takom vypuklom pripade. Len neviem ci trochu neziskavas sympatizantov pre stranu tvojho byvaleho zamestnavatela. :) Bezpodmienecnu poslusnost v dnesnej dobe najdes malokde, vacsina ludi totiz vie odhadnut, do akej miery si moze dovolit neposluchat. Tvoj problem je zrejme, ze to nedokazes odhadnut. Ak som povedal, nie so za bezpodmienecne posluchanie pravidiel, naopak nezmyselne pravidla treba menit...
    Vsimol som si ze reagujes, hlavne na to v com protirecim tvojej fixnej filozofii. Na moje snahy o interpretaciu uvaznenej mysle z pera roznych filozofov nezareagujes? :)
    publikované: 08.01.2013 20:55 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  222. poviem ti taky pribeh z vojenskej sluzby :)
    Budem trochu ako Mito, a porozpravam ti nejake skusenosti z vojenskeho prostredia.:) Kazde rano sme mavali rozcvicku na ihrisku vedla kasarni, ktora bola dost narocna, robili sme vela klikov a drepov. Niekedy velitelovi napadlo, ze mame cestou spat do kasarni skakat zabaky. Nikto nevydrzal skakat zabaky v kuse a tak kazdy chvilu chodil, chvilu skakal, ale kazdy, ked ho velitel upozornil, nech nechodi ale nech skace zacal skakat a po chvili znovu zacal chodit a tak sa to viackrat opakovalo. Nasiel sa vsak jeden vojak, ktory sa mi dost podoba na teba svojim vzdorom, ktory sa rozhodol ze bude poctivo skakat zabaky z ihriska az do kasarni. Vydrzal priblizne do polovice vzdialenosti medzi ihriskom a kasarnami a potom uz nevladal. Velitel ho ako kazdeho upozornil, ze ma skakat. Ale on fakt nevladal a odpovedal velitelovi, ze on poctivo skakal od ihriska az doteraz, ale uz naozaj nevladze pocuvat rozkaz skakat. Ostatni vojaci vraj vladzu preto, lebo neskakali poctivo cely cas. Tento vojak dostal pokarhanie pred nastupenou jednotkou za to,ze odmietol plnit rozkaz. Pohneval si aj spoluvojakov,za to ze na nich hovoril, ze neskakali poctivo. Tomu skratka hovorim neschopnost odhadnut situaciu, kedy posluchat a kedy nie. Ty mas zrejme podobny problem.
    publikované: 08.01.2013 21:14 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  223. oprava
    Vlastne, pokial sa pamatam, tak nikto z vojakov sa na toho neprisposobivca nehneval. Tada aspon ja urcite nie. Bol nam skor pre srandu.
    publikované: 08.01.2013 22:09 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  224. Tomu skrátka hovorím...
    Nemysli si že my vzdorovití :) nie sme schopní odhadnúť situáciu. A ver tomu že tak v úplnosti ako vy tiež my neprispôsobivci :) chápeme myšlienkové pochody a ICH POCITY čo vás v lone vojenského resp "meritokratického" :) - vo svojej podstate však vpravde obermukelského -, spoločenského poriadku vedú pozerať sa na nás ako na neposlušných a nie veľmi vhodných do teamu. Šesťko, neotvoríš svoju myseľ nášmu hrdému vystupovaniu voči takým pokarhaniam? Nevravím že nás musíš napodobňovať :) ale aspoň takým tým "svojím" uvažovaním a cítením nenahrávaj tým veliteľom a iným kápom do karát.
    publikované: 10.01.2013 04:46 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  225. vzdor ktory nepohne system ani o nanometer
    Robentin, viem si predstavit, ze vojak z mojho pribehu tiez chapal pocity vsetkych ostanych vojakov a aj to, ze velitel ho zrejme pokarha. Clovek dokaze robit hlupost a zaroven chapat, ze robi hlupost. Takyto hlupy vzdor nepohne systemom ani o nanometer. Jedinym jeho prinosom je zvysenie adrenalinu vo vsetkych zucastnenych. Najviac adrenalinu si pravdaze uzije vzdorujuci, takze nemusi minat peniaze na bunggejumbing, alebo paraglaiding, ale plne sa vyventiluje v pracovnom prostredi.
    publikované: 10.01.2013 10:36 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  226. vy neprisposobivci
    Robentin, ty pokladas toho vojaka, co najprv dosledne konal podla rozkazu a potom hlupo odmietal i tvarit sa, ze plni rozkaz, za bojovnika podobneho tebe, za svojho spolubojovnika? Myslel som, ze tvoj pripad je ineho kalibru...
    publikované: 10.01.2013 11:19 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  227. Odmietal i tváriť sa...
    aneb: K čomu nabádam ostatných

    Písal si že ten vojak _fakt nevládal. Teda v skákaní žabákov bol s nohami na konci síl. Hlúpe - avšak hodné gumákov :) -, potom bolo to pokarhanie pred nastúpenou jednotkou, Ty to tak necítiš? :) To treba pohnúť systémom aby si takým tým "svojím" uvažovaním a cítením prestal nahrávať do karát takým veliteľom?
    publikované: 10.01.2013 23:07 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  228. o co sa snazil
    Tento pripad je mi zrozumitelnejsi ako tvoj.... dobre, ze sa ti chce o nom diskutovat. :) Za prve, bolo hlupe, ze dovtedy poctivo skakal. Naco to vlastne robil? Vsetci ostatni obcas oddychovali. Za druhe, mohol na rozkaz prikyvnut, cupnut si , pokusit sa robit akesi drepy namiesto skokov. Ale nie, on zacne odmietat plnit rozkaz. Pritom o co tu ide? Zrusit rozkazy predsa na vojencine nejde, teda o co sa snazil? Nie je uplna hlupost,ze sa obhajoval tym, ze ostatni neskacu poctivo. A nakonie... pokarhanie za take odmietnutie posluchnut rozkaz nie je skoro ziadny trest. Mohol dostat aj basu.
    publikované: 10.01.2013 23:52 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  229. O čo by išlo mne
    Keď to berieš ako normálny tréning, je hlúpe poctivo skákať a neulievať sa ako ostatní? A keď som už na konci so silami a fakt nevládzem, namiesto skokov už ani ten drep nespravím. Pokarhať ma za to potom može imho iba ak kretén :) alebo gumák vygumovaný, nemyslíš?
    publikované: 11.01.2013 01:22 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  230. nebol pokarhany za to ze nevladal..
    ... ale za to, ze odmietol posluchnut rozkaz, hladal vyhovorky a hadal sa s velitelom. Za prve prikyvnut na rozkaz a cupnut si urcite mohol. To ze nevladzes sa na vojne toleruje, ked si rano chory, ides na osetrovnu a podobne. Za druhe ak to beres ako normalny trenning, tak tvoja sila rastie prave vtedy, ked si myslis, ze uz nevladzes. Keby sa snazil urobit drep hoci aj velmi velmi pomaly, nikto by mu nic nepovedal. Ale on namiesto treningu a snahy sa ide hadat....
    publikované: 11.01.2013 08:18 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  231. Ale on namiesto tréningu a snahy...
    Tak to je dobre: Vy čo sa ulievate, :) toho čo sa pokúsil poctivo skákať celú cestu, dodrbávate :) že neposlúcha veliteľa.
    publikované: 11.01.2013 14:52 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  232. my sme nevladali uz od zaciatku
    Nepovedal by som, ze sme uplne odrbavali. Nevladali sme skakat uz od zaciatku. On bol na tom zrejme lepsie fyzicky a tak dospel do tohto nasho stadia v ktorom uz nevladal az po prekonani polovice trate. Preco sa jednoducho nepridal k nam, k skakaniu hojne prerusovanom chodzou?
    publikované: 11.01.2013 15:29 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  233. Sa jednoducho nepridal...
    Nie je to teamový hráč, :) čo myslíš?
    publikované: 11.01.2013 15:41 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  234. teamovy hrac
    Neviem ci sa rota vojakov da nazvat teamom. Skor ma zaraza, preco si nevolil cestu najmensej namahy a nejmensich neprijemnosti, ale sa takto namahal a este si aj sposobil neprijemnosti. Domievam sa ze urobil hlupost, neodhadol dobre situaciu a keby som s nim teraz rozpraval, tak povie, ze by sa vybodol na poctive skakanie zozaciatku.
    publikované: 11.01.2013 18:20 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  235. Si nevolil cestu...
    Neviem ako on ale ja si rád dám do tela a idem na doraz. Neprišiel by som sa flákať. Veliteľa by som mal za (hoci nadriadeného ale predsa len) spolu-pracovníka pri obrane vlasti. Čo nevidel u toho vojaka že na rozdiel od vás on poctivo skákal a už fakt nevládze? Imho iba hlavy gumácke ho mohli potom pokarhať za odmietnutie poslúchnuť rozkaz. Veru nie je od Teba & company spravodlivé že im dávate za pravdu.
    publikované: 12.01.2013 00:46 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  236. nevidel u toho vojaka
    Jeho snahu zrejme velitel nevidel, kedze taka rota obsahuje sto vojakov, ale jeho odmietnutie pokracovat bolo hned vidno kedze sa zastavil. Mozno urobil chybu iba v tom, ze neodhadol svoje sily. To je pekne ked si dava clovek do tela a ide na doraz. Ale napr. taky plavec ked sa rozhodne dat si do tela a nadoraz plavat prvu polovicu bazena a v tej druhej sa utopi, to sa neda pokladat za velmi prezierave...
    publikované: 12.01.2013 09:52 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  237. Plavec keď sa rozhodne...
    To je pekný a trefný príklad čo sa týka šetrenia so silami. Keď sa však povie resp rozkáže v žabákoch skákať, znamená to chodiť :) keď sa veliteľ nedíva? Teda v tomto ohľade bolo nespravodlivé to pokarhanie za odmietnutie poslúchnuť rozkaz. Veď ako píšeš, ten vojak _fakt nevládal. Druhou vecou je že odvrával čo nemal. Vedel by si daný konflikt riešiť aj ináč než pokarhaním? :) Poctivého pracovníka také správanie sa zo strany nadriadených kapánek demoralizuje :) a uráža. Nezdá sa Ti tak?
    publikované: 12.01.2013 12:57 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  238. správanie sa zo strany nadriadených
    Robentin, to som si mohol mysliet, ze ty , ktory najviac brojis proti hlupym rozhodnutiam nadriadenych si zaroven ten, ktory nariadenia, ktore nie su hlupe, co najdoraznejsie dodrzuje. Zatial co mi ostatni, stadoidni, vopred vieme, ze nadriadeny je v podstate tiez len hlupy clovek a preto nadriadenia plnime casto len naoko, ty by si chcel mal idealneho nadriadeneho a snazis sa hlupeho nadriadeneho zmenit na chytreho. Myslis, ze to je uloha, ktora sa moze podarit? Ked velitel hlupo rozkaze skakat v zabakoch, znamena to ze treba chodit ked sa velitel nediva. Zda sa akoby ti trochu chybal humor alebo co. Vies aka dobra atmosfera je obcas v kolektive, ktory spolocne odrbava hlupe rozhodnutie sefa? Tuto atmosferu dobre vystihuje aj vyrok: " Dlho sme sa tomu vtipu pána šéfa smiali, než sme pochopili, že ide o pracovnú úlohu. " Preco take nieco musi poctiveho pracovnika demoralizovat. Preco sa cez to nemoze humorom preniest?

    Dany konflikt by som asi riesil tiez pokarhanim. Ty by si ho riesil ako?
    publikované: 12.01.2013 14:48 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  239. Úloha ktorá sa môže podariť
    Hlúpeho nadriadeného zmeniť na chytrého :) nie je mojou snahou. Ja apelujem na vás aby ste (nemali z ich "vtipov" až takú sradnu a radšej) im nedržali stranu keď nás majú za muklov ktorých psou povinnosťou je napríklad plniť bárs aj idiotské smernice.
    publikované: 13.01.2013 15:25 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  240. bárs aj idiotské smernice
    Robentin,neodpovedal si, ako by si dany konflikt riesil inak ako pokarhanim. A este si sa nevyjadril ani k dvom druhom uvaznenych mysli - v jazyku a v pragmatizme, ktore som nacrtol v komentaroch. {05.01.2013 11:53} a {06.01.2013 10:47}
    publikované: 13.01.2013 23:14 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  241. Si sa nevyjadril...
    Takémuto povzdychu už porozumejú hádam všetci: Šéfa majú za hlupáka ale skús verejne spochybniť jeho rozhodnutia! Hlásajúc jeho & company pravdu sa v dobrej atmosfére :) otočia proti tebe. To mi je teda kolektív...

    Daný konflikt by som riešil kamarátsky. Uznal by som jeho námietky s "ospravedlnením" :) že prepáč ale rota číta sto jedincov a nevšimol som si ako poctivo cvičíš. Jediné čo teraz vidím je tvoje ostentatívne odmietanie poslušnosti. A keď máš energiu papuľovať :) tak dozaista ešte vládzeš. Takže šupito-šup skákať žabáky. - Ak by to nepomohlo, danú zaležitosť by som pre tento raz nechal tak a posvietil by som si naň :) budúcu rozcvičku či maká ozaj poctivo.
    publikované: 14.01.2013 00:04 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  242. posvietil by som si naň
    Je to zaujimave riesenie, len ci by si ho nabuduce medzi tou stovkou vojakov poznal, kedze sme boli vsetci vystrihany dohola, v modrych teplakoch a cinankach...
    publikované: 14.01.2013 13:19 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  243. Všetci vystrihaní dohola, v modrých teplákoch...
    Nemaj boja, :) našiel by sa rovnako ľahko ako vtedy keď ho karhali pred nastúpenou jednotkou. - ps: Si spokojný s mojím vyjadrením sa? :) Porozumel si už o akom druhu uväznenia mysle hovorím ja?
    publikované: 14.01.2013 22:38 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  244. pred nastupenou jednotkou..
    ... vystupil a ukazal sa sam, lebo ho volali podla mena. Ale ako ho najdes medzi stovkou skakajucich ludi? Ked ho vyvolas po mene, potom uz vie, ze ho sledujes a cvici poriadne, takze ho nemozes pozorovat nepozorovane. Co sa tyka tvojho druhu uvaznenej mysle, este si k tomu vela nepovedal. Ako suvisi s dvoma druhmi uvaznenych mysli - v jazyku a v pragmatizme, ktore som nacrtol v komentaroch {05.01.2013 11:53} a {06.01.2013 10:47}?
    publikované: 15.01.2013 07:46 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  245. Už vie že ho sleduješ...
    Mojou snahou by ne-bolo pristihnúť ho potajomky a už vôbec nie ho špicľovať. Postavil by som si ho dopredu a dal mu tým príležitosť ukázať mi že sa ozaj nefláka (na rozdiel od vás).
    publikované: 15.01.2013 12:25 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  246. Ešte si k tomu...
    Som k tomu veľa nepovedal? Hmmm... Ale dúfam si už porozumel nad čím "vzdychám" :) keď píšem že {14.01.2013 00:04, 1.odsek} šéfa máte za hlupáka ale hlásajúc jeho & company pravdu sa v dobrej atmosfére :) otáčate proti mne. Čo sa týka tých Tvojich náčrtoch, tie sú - ako iste uznáš -, o inom.
    publikované: 15.01.2013 12:26 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  247. Oprava
    náčrtov - nie "ch" ale "v" - ach tá gramatika :)
    publikované: 15.01.2013 12:32 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  248. mysel uvaznena v konkretnostiach
    Ja len, ze si zacal svoj clanok rozpravanim o mysli uvaznenej v matrixe, tak sa snazim analyzovat, co mas pod tym matrixom na mysli. Ci to nie su urcite prevladajuce nazory diskutujucich/mysel uvaznena v jazyku/, alebo urcite prakticke zaujmy/nezaujmy a skusenosti diskutujucich /mysel uvaznena z pragmatickeho hladiska/. Dalsou moznym vysvetlenim je Platonov nacrt poznavania ako vystupu z jaskyne. Viaceri hovoria, ze prave tymto nacrtom sa inspiroval aj film Matrix. Na zaciatku Platon popisuje ako su ludia uviazani v jaskyni a pozeraju na stenu na ktorej sa im premietaju tiene veci, ktore vrha svetlo sviecky za nimi. Postupne sa pouzivanim rozumu, abstrakcie, cez filozofiu a matematiku dostavaju von z jaskyne, kde mozu poznavat realne veci, ktore im osvetluje slnko - idea dobra. Ked sa potom vratia do jaskyne naspat k svojim ludom, nemozu si zvyknut na tu tmu a tak sa chvilu zda, ze nic nevidia. Lebo prilis si oslnili zrak velkymi ideami a ideou dobra a nevidia dobre na konkretnosti tienov, ktore velmi dobre vidia ti, ktori nevysli na slnko....
    publikované: 15.01.2013 14:31 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  249. Nevidia dobre na konktétnosti tieňov ktoré...
    Čo ste/ sme to za kolektív keď majúc šéfa za hlupáka sa v dobrej atmosfére :) otáčate proti mne keď verejne spochybňujem jeho rozhodnutia? :) Už si teraz uvedomuješ čo mám na mysli pod tým Matrixom - tým umelým všehomírom :) kde šéf má vždy pravdu aj keď ju nemá?
    publikované: 15.01.2013 20:03 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  250. robentin
    Myslim, ze ta este celkom nechapem. A zrejme ani ty mna. Dam si vsak uz v diskusii asi pauzu. Tak dik za pokec :)
    publikované: 16.01.2013 00:07 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  251. Pauza na poučné čítanie
    "Myslím že ťa ešte celkom nechápem," hm, Šesťko, to si stále neuvedomuješ čo mám na mysli pod tým Matrixom :) kde šéf má vždy pravdu aj keď ju nemá? Veď v tej otázke Ti predsa predostieram svoju odpoveď: to tá realita že šéf má vždy pravdu aj keď ju nemá :) je tým umelým všehomírom v ktorom je uväznená - prichytená jak mucha na lep aj Tvoja myseľ. Preto znovu sa Ťa spýtam, na zamyslenie (a prebudenie - na odlepenie sa): Čo sme to za kolektív keď majúc šéfa za hlupáka sa v dobrej {12.01.2013 14:48} atmosfére otáčate proti mne keď verejne spochybňujem jeho rozhodnutia? - Hlboko vnútri tu uvažujete a cítite sťaby häftlingovia - väzni v koncentračnom tábore.
    http://www.artforum.sk/catalog/levi-primo:je-to-clovek-/?mod=catalog&detail=2185
    publikované: 16.01.2013 02:04 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  252. 6-TKO,
    kam mam poslat prihlasku do tvojho funklubu?:-)
    publikované: 16.01.2013 15:03 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  253. Blue or red pill
    Bonnie, ešte zopár komentov a donútil by som ho :) uvedomiť si čo mám na mysli pod tým Matrixom kde šéf má vždy pravdu aj keď ju nemá. Vzdal to v pravý čas :) a to je pre vás "realisticky" :) zmýšľajúcich dozaista hodné fanúšikovského obdivu.
    publikované: 16.01.2013 22:40 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  254. rob,
    ja sa hlasim do 6-tkovho,kto sa hlasi do tvojho?
    myslim,ze len tazko odhadujes,co je pre ostatnych hodne fanusikovskeho obdivu a tiez myslim,ze je nevhodne niekoho ku niecomu nutit. a myslim,ze ani sestka nemusis nutit,aby si uvedomil,co mas na mysli pod tym matrixom kde sef ma vzdy pravdu,normalne bude stacit,ked to popises a vysvetlis.okrem toho,to sa len tak parafrazuje-mama ma vzdy pravdu....sef ma vzdy pravdu...atd. kazdy vie,ze vzdy pravdu nemaju,ze niekedy sa len tak tvaria a niekedy sa len tak my tvarime,ze ju maju...
    publikované: 17.01.2013 13:19 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  255. Normálne bude stačiť...
    aneb: Kde šéf má vždy pravdu aj keď ju nemá

    A: Šéfa majú za hlupáka ale skús verejne spochybniť jeho rozhodnutia! Hlásajúc jeho & company pravdu sa v dobrej {12.01.2013 14:48} atmosfére otočia proti tebe. To mi je teda kolektív... Človek by čakal že budeme jednotní. Ak už nie vo vzdore tak aspoň v nešťastí.

    B: Nevylučujeme že to tak môže byť ak utláčanie neprekročí istú hranicu. Alebo prípadne ak utláčateľ - či už z nedostatku skúsenosti alebo z veľkodušnosti -, podobné správanie toleruje alebo podporuje. My však konštatujeme že za našich čias vznikla vo všetkých krajinách kam cudzí národ vstúpil ako útočník, analogická situácia a v Lágri sa tento jav prejavil v celej svojej krutej očividnosti.

    A: Lenže tu sú dotyční nie v Lágri lež v normálnom zamestnaní! Ako sú tu utláčaní? :) Fuj, hanba: Hlboko vnútri uvažujú a cítia sťaby häftlingovia - väzni v koncentračnom tábore.
    publikované: 17.01.2013 14:37 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  256. Sťaby häftlingovia...
    Prežiť a ani v najmenšom sa nezrieknuť svojho mravného sveta bolo bez priameho a silného zásahu šťasteny dožičené iba hŕstke vyšších bytostí ktoré boli svojím založením martýri a svätí.
    - Primo Levi
    publikované: 17.01.2013 14:55 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  257. funklub
    Bonnie, do mojho funklubu vstupis najlepsie tak, ze vstupis do Robentinovho funklubu. Robentin ma jedinecne uzavretu mysel, ktora je velmi dobra pre toho kto ju chce nejaku myslienkovu konstrukciu skumat, okrem ineho aj preto, ze ti vzdy odpovie, hoci stale viacmenej rovnako.

    Robentin, rozlisoval by som este, ci sa sef myli vo velkej veci alebo v nejakej malickosti. Lebo ked sa myli vo velkej veci, je pravdepodobne, ze ked sa proti nemu verejne postavis, tak sa k tebe ludia pridaju. Ale ked sa myli v malickosti a ty sa proti nemu verejne postavis, tak sa nikto neprida, lebo preco by sa hadal so sefom, ktory je hlupy a tvrdohlavy iba koli nejakej malickosti a kazil dobru atmosferu vo firme. Na to aby sa niekto hadal s hlupym a tvrdohlavym sefom pravdepodobne treba niekoho tiez hlupeho a tvrdohlaveho.Zeby trebars niekoho, koho meno sa zacina na R? :)
    Tu mi inak napada otazka, preco my dvaja vlastne pod tymto clankom tak dlho diskutujeme, ci nahodou nie sme obidvaja tiez hlupi a tvrdohlavi? :) A este na zaver otazka... zvyknes obcas u seba rozlisovat medzi tymi dvoma trochu podobnymi tuzbami a to medzi tym ked chces "mat pravdu", a tym ked chces "vediet pravdu"?
    publikované: 17.01.2013 18:04 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  258. klub uzavretej mysle....
    tam sa nemusim hlasit,tam patrime viac-menej vsetci,len niektori ocividnejsie... vlastne nepoznam nikoho,kto by mal vo vsetkych smeroch otvorenu mysel...

    teda to mi je vysvetlenie,rob,bud to preformuluj a uved vlastnymi slovami,alebo mi vypis prihlasku do klubu blbych,ja tak mozem ostat leniva(viz sestkova excelentna teoria) a tebe to spravi radost:-)
    publikované: 17.01.2013 19:32 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  259. Vo veľkej veci...
    My vo firme _nie sme mukli ktorých psou povinnosťou je plniť bárs aj idiotské smernice! Kto ešte sa hlási k tomuto názoru?
    publikované: 17.01.2013 23:48 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  260. Zvykneš u seba rozlišovať medzi...
    Túžba mať pravdu:
    My vo firme _nie sme mukli ktorých psou povinnosťou je plniť bárs aj idiotské smernice!

    Chcieť vedieť pravdu:
    Kto ešte sa hlási k tomuto názoru?
    publikované: 17.01.2013 23:56 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  261. Má jedinečne uzavretú...
    To o mne hovorí ten čo by tomu vojakovi tiež z voleja udelil {12.01.2013 14:48, 2.odsek} pokarhanie namiesto toho aby situáciu chápal aj z jeho strany? :) Zaujííímavééé...
    publikované: 18.01.2013 00:14 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  262. Prečo by sa hádal...
    Dajme tomu že Ti nariadi natrieť trávnik na zeleno. Čo by si spravil?

    a) Vysvetlil mu - alebo sa o tom aspoň pokúsil -, že trávnik sa nenatiera farbou ale vodou polieva :) a zelený je vďaka chlorofylu.

    b) Povedal si (rozumej: sám sebe) že je to hlupák s ktorým sa neoplatí hádať a natrel ho aby si nemal zbytočné opletačky za neuposlúchnutie rozkazu lebo tu v lágri si len mukel ktorého psou povinnosťou je plniť bárs aj idiotské smernice.

    c) Dal výpoveď lebo odmietaš robiť pod takýmto chu(ma)jom.
    publikované: 18.01.2013 00:34 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  263. trávnik na zeleno
    Robentin, to je vymyslena uloha, ktoru ti ziadny sef robit neda. Tentoraz prehanas ty. Stale sa mi zda ze nerozlisujes medzi tuzbou po pravde a tuzbou mat pravdu. Vsetko tvoje usilie zda sa vychadza iba z tuzby mat pravdu. Co sa tyka nazoru, ze nie sme mukli ktorych ulohou je plnit bars aj idiotske smernice, tak k tomu sa hlasim. Ak sef pozaduje hlupost, tak ju bud neplnim, alebo plnim zdanlivo,alebo ciastocne,alebo len chvilku, alebo sa voci nemu verejne postavim, alebo ho potajomky zbijem, alebo zavolam televiziu Markizu, alebo policajtov. Treba vsak vediet kedy co, v tom je mudrost.

    Bože, daj mi pokojnú myseľ, aby som prijal veci, ktoré zmeniť nemôžem. Daj mi silu, aby som zmenil veci, ktoré zmeniť môžem. A daj mi múdrosť, aby som rozlíšil jedno od druhého. (Reinhold Niebuhr)
    publikované: 18.01.2013 08:01 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  264. mne tiez
    neni jasne,o co robovi presne ide.tiez myslim,ze nie sme mukli....atd...smernice,ale kazdy ma inu mieru tolerancie,sebaucty,slobody,akceleracie,atd.sestko uviedol dost siroku skalu postupov,ktora zdaleka neni vycerpana.ja sa priklanam k rieseniu osobnym pohovorom,v klude vysvetlit problem a hladat riesenie.ak je sef blbec,treba intruovat niekoho,koho ma rad a diplomaticky ho za nim vyslat,aby to s nim prebral.(pritom sef nemusi byt nutne blbec,len v mojich ociach a tak by nasa disputa nemusela viest ku kyzenemu vysledku)...tiez sa da vyjadrit postoj tym,ze povies,ze s danym postupom nesuhlasis a budes ho vykonavat ciste z dovodu,aby si nebol obvineny z porusovania prac.discipliny...tiez sa to da pri kazdej prilezitosti obchadzat a ignorovat-viz vojenske zabaky a nestikat,ked neni vo vyhlade straznik...tych moznosti je fakt vela a neni na skodu dat dokopy viac hlav,aby vyplavalo najlepsie riesenie...lenze mam obavy,ze ziadne z rieseni tebe neni blizke,lebo si individualista a exhibicionista.mas svoj vlastny nazor a presvedcenie a cez to vlak nejede.navyse musis vsetkym UKAZAT,aka je to debilita a aky si ty geroj v boji s veternymi mlynmi.ked tvoj postup zlyha,prides fnukat a nadavat na blog a svoju frustraciu a zlost projikujes na diskuterov,ktori ta nepodrzali a nepodporili tak,ako si si predstavoval,pretoze tuzis po tom,aby niekto odobril tvoj boj.mne pride,ze hladas akesi sebapotvrdenie.ale kym budes len cyklicky mlet to svoje a neotvoris ani o milimeter svoju mysel,tak nikam nepokrocis.svet nepresvedcis a ty ostanes zacykleny.dalsi problem vidim v tom,ze si si tie pracovne problemy bral moc osobne,akoby slo o cieleny utok na teba a nie o nejaku blbu obecnu smernicu,ktora sa vztahovala na vsetkych,vyplyva mi to tak z tvojich reakcii, ktore castokrat vyznievaju ublizenecky.a rovnako ako sestkovi mi pride,ze ty nechces vediet pravdu,ale chces mat pravdu.na tom neni nic divne,ale ratalo by sa mi,keby si priznal pravdu a nezamotaval nas
    publikované: 18.01.2013 13:57 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  265. Orwellsvinská realita
    aneb: Čo zachytáva aj táto naša diskusia

    Dajme tomu že v teame máte člena ktorý sa (na rozdiel od vás) so šéfom háda kvôli nejakej maličkosti. Napríklad kvôli štikaniu si {20.12.2012 01:27} kartičkou. Pekné od vás že sa hlásite k názoru že vo firme _nie sme mukli ktorých psou povinnosťou je plniť bárs aj idiotské smernice Lenže spolu s Iviakom & istým průsgumákom váš postoj k tomu gerojovi :) je taký akoby opak bol pravdou. Toto je to moje čo vám vyčítam ale vy nechcete vidieť. Nefňukám, to sa Bonnie & zopár ďalším iba tak zdá. - ps: Akú pravdu nechcem vedieť a akú pravdu chcem mať, zvládli by ste ich aj špecifikovať? Hádam mi len nechcete tvrdiť že a) nechcem vidieť ako sa mi svojimi radami a náhľadmi snažíte vlastne pomáhať prežiť medzi vami v zamestnaní, b) chcem mať pravdu že napr štikať si kartou cez otvorené dvere - hoci DSTNJ -, je hovadina. :) Mojou tézou je že hlboko vnútri (v lone obermuklokratického spoločenského poriadku) uvažujete a cítite akoby ste boli nie ľudia lež čísla v tábore ktorého centrálou je esesácka strážnica. Čo ste/ sme to za kolektív keď sa v dobrej atmosfére (všakovako obchádzajúc nepohodlné nariadenia) otáčate proti mne akoby smernice a to čo šéf povie bolo pre vás písmo sväté? Teda kto tu nepriznáva pravdu a zamotáva nás?
    publikované: 19.01.2013 03:38 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  266. Svoju frustráciu a zlosť...
    Nehľadám tu sebapotvrdenie a netúžím po tom aby niekto odobril môj boj. Mne totiž ide o ten Tebou & company následne zaujatý prístup k ževraj potížistovi čo mal tú drzosť hnípať do nich napríklad brutálne ostentatívnym honest feedbackom. Viď šiesty odsek tretia veta v článku
    http://robentin.blog.sk/detail-co-napomaha-panovaniu-orwellovych-svin.html?a=270927a4b4b18e72d4df263010eca6f9
    publikované: 19.01.2013 04:20 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  267. "netúžím po tom aby niekto odobril môj boj"....
    ...tvrdi Robentin a zaroven tvrdi:

    "My vo firme _nie sme mukli ktorých psou povinnosťou je plniť bárs aj idiotské smernice! Kto ešte sa hlási k tomuto názoru?"
    "Bonnie, ešte zopár komentov a donútil by som ho :) uvedomiť si čo mám na mysli.. "

    Neprotirecia si tieto posledne dve tvrdenia , s tym prvym tvrdenim? To je to, preco si myslim, ze chces skor mat pravdu, ako vidiet pravdu. A co nechces vidiet?

    Nechces vidiet, ze je isty zasadny rozdiel medzi tym preco by mali posluchat vazni v koncentracnom tabore s napisom "Arbeit macht frei" a preco by mali posluchat zamestnanci. Kym pri vaznoch je ich poslusnost cielom a ide iba o to znicit ich slobodu , pri zamestnancoch je poslusnost prostriedkom, aby sa mohlo nieco vytvorit a vybudovat. Clovek je tvor organizovany, lebo cisty individualisti by nic neurobili. Uz len take oblecenie, ktore mas na sebe by si sam nedokazal usit. Myslim od nuly, teda keby si nemal ani latku, ani nite , proste len nejake lanove pole, alebo ropu. Dokazal by si to mozno tak za par rokov v najlepsom pripade. Ale ludia organizovani, tvoje oblecenie usiju za par minut.
    No a teraz tvoj potizista, ktoremu sa zasekne mysel na malickosti, je niekto kto bojuje za to, aby sa oblecenie nesilo par minut, ale koli malickosti ovela dlhsie.
    To je to, co nechces vidiet ako pravdu, t.j. ze nadiradenym nejde o tom aby si bol mukel a plnil hoci aj nezmyselne nariadenia, ale o tom aby praca napredovala rychlo. Nezmyselne nariadenia treba menit, ale nie je to priorita, niekedy ich staci ignorovat, alebo plnit zdanlivo... a nie koli malickosti zastavovat vyrobu.
    publikované: 19.01.2013 10:42 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  268. .
    "Mojou tézou je že hlboko vnútri (v lone obermuklokratického spoločenského poriadku) uvažujete a cítite akoby ste boli nie ľudia lež čísla v tábore ktorého centrálou je esesácka strážnica."= KTO? bonnie&comp. ...sestko&comp. ...mito&comp....alebo vsetky tieto company okrem teba, ci vcetne teba, alebo cele slovensko, alebo cely svet...?
    docela ma irituje,ako vsetkych rozne skatulkujes do vsakovakych companii,obvykle s muklovskym podtonom.nuz,ale ked to takto vnimas,k akej companii radis seba?
    publikované: 19.01.2013 14:02 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  269. Ma irituje ako...
    K akej kompánii radím seba? :) Si prečítaj [20.12.2012 01:27] koment - písmeno "b" -, a pochopíš velice rýchlo. Tiež k nej patríš? Verím že áno :) Lenže v lone obermuklokratického spoločenského poriadku (spolu s Iviakom & ostatnými už uvedomelými {15.12.2012 19:40, záverečný odsek} muklami) uvažuješ a cítiš akoby si bola nie človek lež číslo v tábore ktorého centrálou je esesácka strážnica.
    publikované: 19.01.2013 23:21 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  270. Tvrdí .. a zároveň tvrdí...
    Môžem vám vysvetľovať čo mám na mysli a {13.01.2013 15:25} apelovať na vás bez toho aby som túžil po tom aby niekto odobril/ pochválil/ schválil/ odsúhlasil môj boj. Šesťko, kde tu vidíš aké protirečenie?
    publikované: 20.01.2013 00:16 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  271. Aby sa mohlo... Aby práca napredovala...
    Inými slovami teda vravíš že takého potížistu :) je celkom správne vyhodiť zo zamestnania? - Ako si ale potom v takom prostredí poradiť napr s "kriplom z SBS-ky" & company ktorá si nepovažuje za vhodné ani slušné aby sa k nám zhora pristupovalo ako s spolu-pracovníkom?
    publikované: 20.01.2013 01:36 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  272. apelovať na vás
    Nevravim, ze kazdeho potizistu je nutne vyhodit zo zamestnania, ale potizistu ktory koli malickosti robi velke potiaze, cim dokazuje, ze je hlupy a tvrdohlavy, vid {17.01.2013 18:04}. Spolocnost sa o takeho potizistu predsa len stara - si predsa obleceny, nie je ti zima a nie si hladny, ze Robentin? Ale ukazalo sa ze je nevhodny do pracovneho procesu, kedze vobec nevie posluchat - posluchat nie preto, aby z neho bol vazen, ale preto, aby sa pracovna uloha ktora bola rozlozena delbou prace mohla plnenim urcitych dohod a terminov poskladat do finalneho produktu ci sluzby.

    To ze na nas apelujes,aby sme im nedržali stranu keď nás majú za muklov, je usilie sirit urcitu pravdu medzi nas, teda sice ako vravis netúžiš po tom aby niekto odobril/ pochválil/ schválil/ odsúhlasil tvoj boj, ale tuzis po tom aby sa tvoja pravda sirila medzi inych ludi a teda ti ide o to "mat pravdu" a nie o to "poznat pravdu". Pravda je ale to, ze my naozaj nie sme mukli, a teda tvoja rada je pre nas zbytocna. Podobas sa pritom svojom usili na niekoho, kto hovori vrcholovym sportovcom : "Mali by ste trosku sportovat".
    publikované: 20.01.2013 08:58 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  273. Pravda je ale...
    "My naozaj nie sme mukli," to iba ten "kripel z SBS-ky" obrnený smernicou si spolu s naším operačným manažérom & celou company od najvyššieho šéfa po istého průsgumáka tu na blogu myslia že našou psou povinnosťou je štikať si {20.12.2012 01:27} kartičkou, Šesťko, a ja som podľa Teba tvrdohlavý hlupák?
    publikované: 20.01.2013 20:19 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  274. tvrdohlavý hlupák?
    No ked si myslis, ze stikanie kartickou je velka vec, tak asi ano.
    publikované: 20.01.2013 20:41 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  275. Tak asi...
    Nie štikanie si kartičkou je tou veľkou vecou čo tu pretraktovávam. to Ty ale dobre vieš. Tak prečo taká "duchaplná" :) odpoveď? Chceš ma zosmiešňovať v svojich očiach? Ale prečo? Máš to vrodené?
    publikované: 20.01.2013 22:07 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  276. prečo taká "duchaplná" :) odpoveď?
    Robentin, ja uz som sa k celemu pripadu dost vykecal. Ked mi este nieco duchaplne napadne, urcite to tu napisem.
    publikované: 20.01.2013 22:26 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  277. Už som sa...
    Šesťko, ak chápeš rozdiel medzi (nie necítiť lež) nevnímať sa muklom a byť "kriplom z SBS-ky" & všetkými vo firme & širokom okolí vnímaný za niekoho kto sa nemá čo pýtať na príčinný vzťah medzi tou šaškárňou so štikaním si kartičkou cez otvorené dvere a zabránením krádeže :) tak potom si sa k danej záležitosti vykecal žalostne nenáležito.
    publikované: 20.01.2013 23:42 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  278. Vnímaný za niekoho...
    Sužovaný smädom som zočil za oknom na dosah ruky krásny cencúľ. Otvoril som okno, odtrhol cencúľ ale vzápätí sa zjavil veľký tučný muž ktorý sa prechádzal vonku a surovo mi ho vydrapil. - Warum? - opýtal som sa ho svojou chabou nemčinou. - Hier ist kein warum, - (tu nie je nijaké prečo) odpovedal mi a strčil ma dnu.
    - Primo Levi
    publikované: 21.01.2013 00:19 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  279. žalostne nenáležito
    Robentin, vravel som ti, ze zo zlomkov tvojho pribehu roztrusenych v clankoch a komentaroch hlavne vo forme mailovej korespondencie sa neda utvorit si dobry obraz o tvojom pribehu pytania sa po pricinnom vztahu, ktore bolo nenalezite potrestane tvojim okolim. Vravel som ti napis knihu. Keby som bol aspon ten sbs-kar, nech viem druhu stranu pribehu, alebo keby som bol strazca matrixu, ktory sa moze vratit v case a prevtelit sa do toho sbs-kara, alebo do tvojho nadriadeneho, alebo dokonca do teba, prave v momente ked ta vsetci zacinaju vyhadzovat, tak sa k tomu vyjadrim urcite nalezitejsie...
    publikované: 21.01.2013 00:21 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  280. Utvoriť si dobrý obraz...
    ale Šesťko, v tom komente som nastolil pred Teba vec principiálnu :) a to okolo štikania si {20.12.2012 01:27} kartičkou je na ilustráciu toho o čom sa tu usilujem hodiť s vami reč. Nežiadam vás tu na blogu aby ste sa vyjadrovali k môjmu konkrétnemu prípadu. Opakujem. Používam ho na ilustráciu toho o čom sa tu usilujem hodiť s vami reč. Celé by som to o čom sa tu usilujem hodiť s vami reč, zhrnul do tejto hľa otázky: Čo ste/ sme to za kolektív keď sa v dobrej atmosfére (všakovako obchádzajúc nepohodlné nariadenia) otáčate proti mne akoby smernice a to čo šéf povie bolo pre vás písmo sväté? Že mi Miťo & company radia správať sa v duchu hesla "TVAŘ SE ŽE SPOLUPRACUJEŠ. Jinak Tě zabijou," je znamením niečoho vo firmách zlého, čo povieš?
    publikované: 21.01.2013 01:52 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  281. Vo firmách zlého...
    Niečoho medzi ľuďmi zlého. Niečoho zlého v lone firemného spoločenského poriadku.
    publikované: 21.01.2013 02:09 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  282. Radia správať sa...
    Vlastne v duchu toho hesla mi neporadili nič. Oni mi prosto radia tváriť sa že spolupracujem pričom mi Bonnie vyčíta - viď šiesty odsek článku pod ktorým tu diskutujeme -, že nie každý si môže dovoliť rebelovať akoby som takému plebejovi mal nejak extra za zlé že ide jak taká krava na bitúnok zaklamať na výkaz k projektu na ktorom sa ale nijako nezúčastňoval.
    publikované: 21.01.2013 02:42 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  283. Jak taká krava...
    Nie všetci však išli tak nedobrovoľne pokorne. Kolega - inak študent v posledom ročníku vysokej školy pracujúci vo firme na trojpätinový úväzok -, keď som sa uňho informoval na to, mal som z neho dojem že tú podpisovú akciu berie ako niečo prirodzené - že nič nekalého sa tak nedeje.
    publikované: 21.01.2013 03:13 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  284. TVAŘ SE ŽE SPOLUPRACUJEŠ
    Robentin, k poslednym komentarom nemam uz vobec co povedat, lebo reagujes skor na Mita ako na mna. Ako iste vies s Mitom nesuhlasim. Skus reagovat na to , co som napisal ja, a mozno budem mat k tomu co dodat.
    publikované: 21.01.2013 08:37 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  285. Čo ste/ sme to za kolektív keď sa v dobrej atmosfére
    Robentin, preco nechces pochopit, ze tvoja antikolektivisticka ideologia sa nehodi do pracovneho prostredia, ktore sa v modernej dobe vyznacuje vysokou specializaciou a delbou prace a organizaciou, ktora specialistov spaja, ktora funguje tak, ze sa plnia urcite smernice a nariadenia, ktore vsak su zvacsa vysledkom dohody a ktore nie su svate, ale treba sa ich aspon tak na 75 precent drzat, inak sa organizacia rozpada a ktore sa menia nie hura sposobom ako si sa snazil ty, ale serioznym jednanim bez vytahovania nejakej orwellovej teorie alebo vyrokov z bilie ...
    publikované: 21.01.2013 08:54 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  286. uz sa chapeme?
    nemali by sa vydavat nezmyselne smernice
    kolektiv by ich nemal bezhlavo tupo plnit,ale mal by sa snazit na ich nezmyselnost upozornit a pricinit sa o ich zmenu
    ak proti nim niektory kolega vystupi, ostatni by s nim mali drzat a podporit ho,ved sa bije aj za nich
    pracovnici by nemali byt potrestani za to, ze sa vzburia proti nezmyselnym nariadeniam
    svet by mal byt idealny a nemali by sa v nom diat zle veci
    obcania by nemali mat prezidenta,za ktoreho sa musia hanbit
    politici by nemali byt korumpovatelni a nemali by tunelovat stat
    ...a takto sa da pokracovat este dlho...
    publikované: 21.01.2013 10:23 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  287. "Život je krutý," hovoria vrahovia.
    Bonnie, to má byť odpoveď na výzvu že čo ste/ sme to za kolektív keď sa v dobrej atmosfére (všakovako obchádzajúc nepohodlné nariadenia) otáčate proti mne akoby smernice a to čo šéf povie bolo pre vás písmo sväté? Ty na tú otázku odpovedáš zoznamom toho čo by sa nemalo a robí sa? Ten zoznam čo si uviedla a v ktorom by sa dalo pokračovať ešte dlho, :) ten zoznam má slúžiť na obhajobu toho že sa v dobrej atmosfére (všakovako obchádzajúc nepohodlné nariadenia) otáčate proti mne akoby smernice a to čo šéf povie bolo pre vás písmo sväté? - Pozri ako tú záležitosť vidím ja:

    "Nemali by sa vydávať nezmyselné smernice," Lenže toho kto sa nad nimi nahlas pozastaví, toho idete poučovať že svet nie je ideálny a klient má právo lebo môj dom môj hrad! Pretože nie nepodobne tomu {21.01.2013 00:19} tlsťochovi, tiež tým "kriplom z SBS-ky" & všetkými vo firme & širokom okolí je ten pozastavovateľ :) vnímaný za niekoho kto sa nemá čo pýtať a venovať sa má výhradne svojím pracovným povinnostiam! Pretože deľba práce, :) Šesťko, čo to čítam? {21.01.2013 08:54} Inak sa organizácia rozpadá? Dovoľ aby som sa zasmial. Lebo kapánek scestná je tá Tvoja argumentácia. To fakt si myslíš že keby nám podali - dajme tomu aj ako poznámku po čiarou v tej smernici -, to rozumné vysvetlenie príčinného vzťahu medzi štikaním si kartičkou cez otvorené dvere a zabránením krádeže, to fakt si myslíš že seriózne jednanie sa tým mení na hurá systém? :) Nuž nehnevaj sa ale väčšiu chu(ma)jovinu (hodnú Kvičiaka z Orwellovej farmy) som už dávno nepočul.

    "Kolektív by ich nemal bezhlavo tupo plniť ale mal by sa snažiť na ich nezmyselnosť upozorniť a pričiniť sa o ich zmenu," Lenže to by jeho členovia svojou morálnou inteligenciou museli mať bližšie ku mne :) než k tomu "kriplovi z SBS-ky" ktorý k nám pristupuje ani nie tak ako k spolupracovníkom lež skôr ako k muklom ktorých psou povinnosťou je plniť bárs aj idiotské smernice.

    "Ak proti nim niektorý kolega vystúpi, ostatní by s ním mali drzať a podporiť ho. Veď sa bije aj za nich," Lenže hlboko vnútri (v lone obermuklokratického spoločenského poriadku) uvažujú a cítia akoby boli nie ľudia lež čísla v tábore ktorého centrálou je esesácka strážnica.

    "Pracovníci by nemali byť potrestaní za to že sa vzbúria proti nezmyselným nariadeniam," ale toto nie je téma :) ktorú tu pretraktovávam.

    "Svet by mal byť ideálny a nemali by sa v ňom diať zlé veci," Lenže čo už keď jsem hovado který je potřeba zlomit a na tom co zůstane, možná, můžeme vystavět odolnýho člověka!

    Už sa chápeme?
    publikované: 22.01.2013 02:25 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  288. /
    Bonnie, ja viem že ten zoznam nemal slúžiť na obhajobu toho že sa v dobrej atmosfére (všakovako obchádzajúc nepohodlné nariadenia) otáčate proti mne akoby smernice a to čo šéf povie bolo pre vás písmo sväté. Myslel som to ironicky :) ale to dúfam chápeš, nie?
    publikované: 22.01.2013 02:40 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  289. Oprava slov
    (...) si dúfam pochopila (...)
    publikované: 22.01.2013 02:44 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  290. Inak sa organizácia rozpadá?
    Robentin, asi som zle zvolil slova "seriozne" a "hura". Mal som pouzit slova "systemove" a "nesystemove". Teda smernice, ktore ti dali tvoji nadriadeni, boli sice nespravne a mozno nezmyselne, ale SYSTEMOVE. Tvoje usilie o ich zmenu vsak bolo mozno spravne a zmysluplne ale NESYSTEMOVE. Nesystemove preto, lebo do si posobil skor ako niekto koho prave zobrali z kazatelnice v kostole, alebo niekto kto prave cita Orwella a stale o nom vsetkym rozprava a vsetko cez neho vysvetluje. Kedze system prace, t.j. delba prace a jej spatne skladanie do finalneho produktu, alebo sluzby musi bezat aspon tak na 75 percent, tak je nesystemove spravanie niekedy nespravne aj ked je spravne a systemove spravanie je niekedy spravne aj ked je nespravne.
    publikované: 22.01.2013 10:45 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  291. Asi som zle zvolil...
    Nacisti sa v Osvienčime SYSTÉMovo podujali.., stačí taká indícia? - ps: "(...) niekedy nesprávne aj keď je správne (...) niekedy správne aj keď je nesprávne (...)," chi chi, prepáč Šesťko ale fakt mi to pripomína Kvičiakov prejav na Orwellovej farme zvierat.
    publikované: 22.01.2013 12:15 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  292. ten zoznam
    nema sluzit na obhajobu toho,ze sa otacame proti tebe,ale skor obhajobu ostatnych,ktorych obvinujes z toho,ze si hovkaju v nezmyselnych smerniciach a chovaju sa ako mukli,ktori dobreze sa v tom nevyzivaju,ze sa mozu chovat ako mukli.(nadsazka,ale i ja mozem prehanat,nielen ty) ked teraz vidis,ze rovnako ako tebe,nam to neni po srsti,mali by sme pristupit k tomu,ako take situacie efektivne riesit.ale na to zrejme nepristupis,len tym sa dostavame k tebe a k tomu,ze podporujes kolobeh blbcov.jeden blbec vyda nezmyselnu smernicu,dalsi blbec tlaci na jej dodrziavanie,dalsi blbci zavru oci a ochotne ju plnia a dalsi blbec vzburenecky vyskakuje z gati a vsetkym chce ukazat,aki su blbci,ked na tu smernicu nehodia granat a dalsi blbec toho rebelskeho blbca vyhodi.
    z mojho pohladu sa vsetci chovali ako blbci,ale najviac ty,lebo si sa pricinil o to,aby sa s tou smernicou nic nerobilo a aby sa vyhodil clen,ktoremu to blbe nariadenie prvemu doplo.ty si totiz nikomu nedal priestor,aby sa tym mohol seriozne zaoberat.vytvoril si taku atmosferu,ze sa nakoniec vsetci vzburili proti tebe a tym podporili cely tebou kritizovany system.
    publikované: 22.01.2013 12:41 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  293. Obviňuješ z...
    Bonnie, to sme už predsa prebrali. Rovnako ako som nevyčítal kolegyni čo podpísala 2 mesiace roboty hoci celkovo vo firme sme vtedy boli sotva mesiac, ani vám nevyčítam že sa (v lone obermuklokratického spoločenského poriadku) chováte sťaby (v porušovaní predpisov všakovako vynachádzaví) mukli ktorých psou povinnosťou je plniť bárs aj idiotské smernice. To hlavné čo kritizujem je hentaké to Tvoje & company vzbúrenie sa proti tomu "blbcovi" :) čo vystúpi z radu na nielen svoju obranu napr pred "kriplom z SBS-ky" čo sa sťažuje na nás pretože tie dvere sme mali {21.12.2012 04:05} dokorán a chodili sme bez štikania!
    publikované: 22.01.2013 14:54 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  294. Kvičiakov prejav
    Trochu som sa do Kviciaka stylizoval :)
    publikované: 22.01.2013 15:27 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  295. ja asi musim
    vycuvat z diskusie a nechat ta tu so sestkom,s nim ti to ide evidentne lepsie a niekam ta to posuva.tvoja reakcia mi pride akoby dosla od predsedu spolku clenov uzatvorenej mysle,v lepsom pripade jak od skolkara.co si spominam,tak najprv si pre tu kolegynu nemal moc velke pochopenie,omilostil si ju az v priebehu diskusie,ale to len tak na okraj.ty nam nemas co vycitat nase chovanie,lebo sme jednak pri tom neboli a jednak sa nam tiez nepacia nezmyselne smernice.pripustam vsak,ze by sme zrejme neprotestovali proti tvojmu vyhodeniu,avsak nie z dovodu,ze by sme mali chut stikat kartickou cez otvorene dvere a nechat sa buzerovat sbs-karom,ale preto,ze sposob tvojho jednania v ramci protestu proti nariadeniu,by nas,mierne povedane,neoslovil.vyskakoval si ako blbec a ktokolvek by si adoptoval tvoju metodu a pridal sa do "tvojho teamu",vypadal by ako otravny blbec tiez.nezalezi na tom,co by si presadzoval,tvoj SPOSOB a retorika boli majoritne neprijatelne.ale na to treba otvorit mysel,aby si pochopil,kde je pes zakopany.takze si nas tu mukluj kolko chces,tvoj problem,to nevyriesi...
    publikované: 22.01.2013 17:45 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  296. Trochu som sa...
    Tiež som sa štylizoval - pri tom honest feedbacku - viď aj [12.12.2012 00:53] koment. Mám však také podozrenie že z Tvojej strany ide znova o "duchaplnú" reakciu. Nevylučujem ale že si ozaj zbadal že za to imho oblbovanie :) by si mohol dostať Kvičiakovu cenu: "(...) je nesystémové správanie niekedy nesprávne aj keď je správne a systémové správanie je niekedy správne aj keď je nesprávne," to bolo fakt dobré. :) Gratulujem! Sám sebe že sa tu našiel diskutér ktorému hádam nie je nutné vytmavovať že sa tu konfrontujem s _vašimi postojmi a teda to že _vám {22.01.2013 14:54} nevyčítam že sa (v lone obermuklokratického spoločenského poriadku) chováte sťaby (v porušovaní predpisov všakovako vynachádzaví) mukli ktorých psou povinnosťou je plniť bárs aj idiotské smernice, je celkom namieste. alebo Bonnie tu vystupuje len fakt ako {22.01.2013 12:41} obhajkyňa :) tých mojich bývalých kolegov ale ináč sa s ich morálnymi názormi - podotýkam že domnelými - napr {15.12.2012 20:09} môj dom môj hrad -, nijako nestotožňuje? :) Bullshit. Zmýšľaním je presne taká ako oni. Ani im sa nepáčia nezmyselné smernice, Šesťko, tiež by si neprotestoval proti vyhodeniu mojej maličkosti z roboty? - ps: Nie je pravdou že pre tú svoju kolegyňu čo podpísala 2 mesiace roboty hoci celkovo vo firme sme vtedy boli sotva mesiac, som najprv nemal moc veľké pochopenie a omilostil som ju až v priebehu diskusie. To mi Bonnie {20.11.2012 00:44, 5.odsek, posledná veta} krivdí. Kde chodí tá osoba na tieto výmysly? Samozrejme v svojej dojmotvornej :) mysli.
    publikované: 23.01.2013 00:43 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  297. :-)
    to si udrel klinec po hlavicke "dojmotvornej":-))ale mas pravdu,taky dojem to u mna vytvorilo.preto ani nebudem hladat v tejto zaplave komentov,ze z ktorej tvojej reakcie som k nemu prisla.
    nemal by si hodnotit moje zmyslanie,ze je take iste ako tvojich exkolegov.nepoznam ich a neviem,co si mysleli.ale nieco mi napadlo-ako zamestnancovi by sa mi nepacilo plnenie nezmyselnych smernic,ako majitelovi firmy by sa mi pacilo,kedy zamestnanci plnili smernice(schvalne nepisem nezmyselne,lebo pochopitelne,by som nevytvarala umyselne nezmyselne smernice,ale niekomu by tak mohli pripadat a treba pripustit,ze niekedy sa clovek pomyli a vykona nejaky nezmysel) zaujimal by ma tvoj postoj v polohe majitela-pacilo by sa ti,keby tvoji zamestnanci nedodrziavali vydane smernice,resp.sa proti nim burili?
    publikované: 23.01.2013 16:48 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  298. Treba pripustiť...
    áno Bonnie, dobre vravíš, treba pripustiť :) Lenže "kripel z SBS-ky" ne-pripustil. Keby moji zamestnanci nedodržiavali vydané smernice resp sa proti nim búrili, pripustil by som že asi majú na to dôvod. Prešetril by som to (alebo dal prešetriť) a vyvodil dôsledky.
    publikované: 24.01.2013 00:57 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  299. Teraz mi napadlo
    "Pracovníci by nemali byť potrestaní za to že sa vzbúria proti nezmyselným nariadeniam," Lenže môj dom {15.12.2012 20:09} môj hrad, Bonnie... takto to je.
    publikované: 24.01.2013 01:10 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  300. Môj dom...
    Zmýšľaním si presne taká ako väčšina mojich exkolegov s operačným {15.12.2012 12:08} manažérom na čele.
    publikované: 24.01.2013 01:30 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  301. ajajaj,
    ze by mal aj sbskar pripustit,to je predsa povzdych z tej kategorie,ze svet by mal byt idealny:-)suhlasim s tvojim riesenim,i ja by som takto postupovala,ale to neznamena,ze vsetci.
    dalej,ze by nemali byt potrestani-viz povzdych o idealnom svete vyssie.ad moj dom,moj hrad,to plati,ci uz sef postupuje idealnym,alebo neidealnym sposobom-jeho firma,on rozhoduje,ci uz sa nam to paci,alebo nie.komu sa nepaci,moze si zalozit svoju firmu.vobec sa mi to nevidi ako idealne,ale akceptujem tento fakt.
    no,asi ti nevyvratim,ako som na tom so svojim zmyslanim,lebo si presvedceny,ze to vies lepsie ako ja,tak co uz s tym,mozem si len mysliet svoje...
    publikované: 24.01.2013 13:52 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  302. trenazer
    Ahoj Robentin, vyhotovil som pre lepsie pochopenie situacie v tvojom byvalom zamestnani a mozno i nacvik urciteho podriadovania sa pravidiel taku hru-trenazer. Dufam, ze ti to pojde, lebo nie som velky programator a v niektorych prehliadacoch to nefunguje velmi spravne...

    http://sestko.blog.sk/detail-rob-a-nehnevaj-sa--%29.html?a=42b71a881f359e09090894aeed998bde
    publikované: 24.01.2013 21:12 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  303. Ako som na tom...
    1. Bonnie:
    Môj dom môj hrad, to platí či už šéf postupuje ideálnym alebo neideálnym spôsobom - jeho firma, on rozhoduje či už sa nám to páči alebo nie. Komu sa nepáči, môže si založiť svoju firmu. Vôbec sa mi to nevidí ako ideálne ale akceptujem tento fakt.

    2. Operačný manažér:
    Robert, prosím sústredme sa na našu prácu a rešpektujme že svet nie je ideálny a náš klient má právo určovať bezpečnostné pravidlá vo svojich objektoch podľa vlastného uváženia. Našou povinnosťou vyplývajúcou zo zmluvy je ich rešpektovať. Verím že tomu budeš rozumieť a že túto debatu môžeme ukončiť. Ďakujem.

    3. Istý môj exkolega:
    Ak si u niekoho doma, na jeho súkromnom pozemku, ten niekto má právo napr žiadať od teba aby si napr tri krát obehol stôl dookola a ty to musíš spraviť alebo môžeš odísť inam.

    Nuž nezmýšľaju títo traja (vo výsledku) rovnako? Imho to vyzerá že áno, Šesťko, Ty čo si o tom myslíš? - Čo by mi Bonnie chcela vyvrátiť? Že v zásade zmýšľa podobne ako ja :) ibaže vzhľadom na realitu hlása čo všetci ostatní akceptujú sťaby vôľu božiu?

    ps (ad Trenažér): Výpoveď som dostal skôr než som si stačil prečítať inštrukcie. - pps: Nehnevám sa. Máš z toho srandu ale uvedom si čo za stupídnosť to je keď "kripel z SBS-ky" má vo firme väčšie slovo než jej "vážený" :) konzultant. On sa posťažuje že sme nedisciplinovaní a už nás idú karhať. Ja sa posťažujem že to čo si dovoľuje mať nás za muklov (ktorých psou povinnosťou je plniť bárs aj idiotské smernice) a naším operačným manažérom počnúc a Bonnie končiac to máte v pitchy :) lebo však môj dom môj hrad. Je zrejmé že myšlienka socialistického antikolektivizmu je vám _nie vlastná.

    poznámka: Náš generálny riaditeľ (na rozdiel od toho operačného) utrúsil pri firemných raňajkách že mu v mojom "ublíženom" :) e-maily chýbalo konštruktívne riešenie. Inými slovami, tento človek zdá sa predsalen zmýšľal "trošku" ináč :) než (mukelsky zmýšľajúca) väčšina. Preto píšem že počnúc nie generálnym ale operačným manažérom hoci vo firemnej hierarchii je operačný pod generálnym.
    publikované: 25.01.2013 03:57 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  304. ZP § 63/1/e
    Stačí upozorniť 2 razy a letíš. V tom trenažéri je to 3 razy za neštiknutie si kartičkou cez otvorené dvere. Tá firma je zhovievavá :) viac než treba podľa Zákonníka práce.
    publikované: 25.01.2013 04:21 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  305. obehol stôl dookola
    Ano , ukazky ktore si uviedol su dost podobne. Mozno ten tvoj isty exkolega to trochu vo vyjadreni prehnal... Zdalo sa mu zrejme ako skoro vsetkym diskuterom, ze nieco nechapes a takto to lepsie pochopis. Lenze ty dobre chapes a taketo vysvetlenia ta skor poburuju.

    Som rad, ze sa ti hra paci, zakonnik velmi nestudujem :)
    publikované: 25.01.2013 09:37 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  306. ja ti nerozumiem,
    myslela som,ze si stazujes,ze tvoji kolegovia a bonnie and company premyslaju muklovsky.to,ze zdielame nazor moj dom,moj hrad,je akoze muklovina?ja myslim,ze ide o elementarnu zdvorilost respektovat zavedene pravidla v niekoho dome/firme.a pokial niekomu nevyhovuju,je to vec na slusnu diskusiu a nie drze vyskakovanie proti nim.respektujem to i preto,ze samej by sa mi nepacilo,keby niekto v mojom priestore nerespektoval moje pravidla,takze davam toto pravo i inym.ina vec je,ked je niekto sedlak a riesi tieto veci neprimeranym sposobom,viz sbs-kar(ale nielen on),ale to je zrejme skor vec vychovy a inteligencie/blbosti a az v druhom rade mukelstva.lebo niektorym ludom sa nechce premyslat a tak,ako roboti vykonavaju cinnosti automaticky,naproti tomu,ini premyslaju az moc a spekuluju,ako cinnosti nevykonavat.ty zijes v iluzii,ze si jediny dokonaly,takze ta vsetci seru,ked nie su aj oni.a stavim sa,ze keby sme povedali,ze henti kolegovia su blbi muklovia,boli by sme v tvojej optike dokonali i my:-)
    ad 6-tko:"Lenze ty dobre chapes a taketo vysvetlenia ta skor poburuju" - podpisujem:-)
    publikované: 25.01.2013 11:07 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  307. Vo vyjadrení prehnal...
    Lenže vystihol tým podstatu :) hlavnej tendencie vášho uvažovania a cítenia v lone firemného spoločenského poriadku v ktorom sa manažéri podriaďujú sťažnostiam "kripla z SBS-ky" sťaby jeho elementárna ne-zdvorilosť :) voči môjmu pýtaniu sa po príčinnom vzťahu medzi štikaním si cez otvorené dvere a zabránením krádeže, bola vôľa božia. Ako vravíš, ja dobre chápem (celkovú) situáciu (čo sa však o Bonnie & company povedať nedá. Je zrejmé že myšlienka - viď aj posledná veta predposledného odseku môjho pred-predošlého komentu -, socialistického antikolektivizmu je im _nie vlastná). - ps (ad Sedlák): Tu znova u Bonnie zaúradovala jej dojmotvorná myseľ. Veď sám posúď či som sa dosť nesnažil jednať s ním slušne:

    << Ujasnenie
    <
    < vaz p {chlapik},
    < tu je to co sa pytam/e:
    <
    < Preco nas dvere do miestnosti
    < nevpustia _zakazdym ked prilozime kartu?
    < Ze si system paruje vstupy a vystupy
    < nie je spravna odpoved. Pytame sa _preco,
    < Z akeho bezpecnostneho dovodu je nutne aby
    < sme si kazdy jednotlivo ? odstikavali odchod
    < ak viaceri naraz ideme (cez otvorene dvere) napr na obed
    < alebo uz domov. Kto si odchod z prace neodstikne
    < rano sa uz bez pomoci kolegu nedostane dnu.
    < Tuto namietku sme predlozili i chlapikovi z bezpecnosti
    < co nas prisiel skontrolovat podla svojho menneho zoznamu
    < ibaze, ako tvrdil, on tu nie je od toho aby ju
    < posunul k dakomu zodpovednejsiemu.
    < Chapem, jeho nadriadeny zrejme nie je
    < dvakrat pristupny. Ale my tu potom musime
    < dodrziavat nezmyselny rezim?
    < To snad nie.
    < Robert
    <
    < PS:
    <
    < Rozumieme si uz?
    < Vsak sme ludia a urcite najdeme
    < spolocnu rec. A nie ze nas tu budete chciet
    < o to prisnejsie sledovat.
    < Kde sme?
    <
    < Róbert Valentín
    < Programmer / Analyst
    < LogicaCMG Slovakia - Releasing your potential

    ps: Naschval som mu o ňom písal v tretej osobe.
    publikované: 25.01.2013 11:54 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  308. Kde sme?
    Ten zaver tvojho mailu sa mi zda trochu neslusny. To "ps:" si si uz mohol odpustit. Za recnickou otazkou "Kde sme?" totiz nasleduje nevyslovena odpoved-otazka ... "U debilov?" alebo nieco take...
    publikované: 25.01.2013 14:17 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  309. Nasleduje nevyslovená...
    Ten chlapík sa nám (v rozhorčení) vyhrážal že sa bude zasadzovať aby nás prísnejšie sledovali. Čo si asi myslel? K čomu v našej kancelárii slúži kamera namierená na vchodové dvere? - To preto v PS tá záverečná otázka. Aj v tomto svetle sa Ti vidí neslušná? - Chcel som len toľko aby sa spamätal. Aby si uvedomil že my _nie sme mukli a on _nie je bachar - dozorca vo väzení - v pracovnom lágri.
    publikované: 26.01.2013 02:34 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  310. (v rozhorčení) vyhrážal
    Robentin, podla mna to bolo ako v tom vtipe, kde sa pohadali predavacka so zakaznickou v obchode a kazda ked prisla domov rozpravala manzelovi trochu inu verziu:
    -Predavacka hovori manzelovi: Predstav si co sa mi dnes stalo. Normalne kludne si predavam a zrazu jedna zakaznicka na mna rozculene vybehne z nehoraznou otazkou. Ja jej kludne odpovedam, ale ona dalej krici ako zmyslov zbavena.
    -Zakaznicka pride domov a hovori manzelovi: Predstav si co sa mi dnes stalo v obchode. Kludne a slusne sa pytam predavacky a ona rozculene namiesto odpovede na mna rozculene krici, Ja ju upokojujem a znovu slusne opakujem otazku, ale ona ako zmyslov zbavena na mna krici ci som nenormalna...
    A jeden treti nezavisly zakaznik, ktory bol svedkom hadky pride domov a hovori, zene: Predstav si aku hadku medzi dvoma nervoznymi harpiami som videl v obchode, koli malickosti urobili taku scenu, jedna kricala cez druhu ako zmyslov zbavene....
    publikované: 27.01.2013 10:24 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  311. Ona ďalej kričí...
    Zákazníčka nadobudla dojem že predavačke nedoplo s akou otázkou to na ňu vybehla. Preto jej to riadok za riadkom napísala do mailu - dúfajúc že nájdu spoločnú reč. Nezávislý zákazník ju však obviňuje že vec riešila {25.01.2013 11:07} neprimeraným spôsobom. Obrátila sa teda na tu prítomného Šesťka nech sám posúdil či sa dosť nesnažila jednať s ňou slušne. Ten ale nechce :) uznať túto jej snahu a danú situáciu tiež vníma ako hádku kvôli maličkosti medzi dvoma nervóznymi harpiami v obchode. Absolútne nijako neberie ohľad na obsah toho {25.01.2013 11:54} mailu. - ps (honest feedback): Ja byť na mieste tej zákazníčky, pripadal by som si sťaby u k***tov na dvore.
    publikované: 29.01.2013 01:24 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  312. hádka kvôli maličkosti
    Skoda, ze si poriadne nepamatam ten vtip. Hovoril ho myslim Petr Novotny v niektorom silvestrovskom programe. V tej hadke islo myslim o to, ze sa zakaznicka stazuje, ze mrkva je mala, alebo ze rozky su tvrde, naco jej predavacka kontruje tym, ze mrkva nebola umelo hnojena, alebo, ze rozky iba rano doniesli z pekarne. Teda uplne normalny rozhovor by to bol, nebyt toho ze obe boli nervozne a reagovali na seba podrazdene a nekricali na seba, hoci obidve si pritom mysleli, ako kludne reaguju. Niekedy sa aj mailom prenesie viac podrazdenia, nez priamym rozhovorom, lebo citatelovi mailu chyba mnoho neverbalnych informacii a tak si moze domysliet mnoho negativneho, co do mailu pisatel ani vobec nedal, najma ak napisaniu mailu uz ista hadka predchadzala.
    publikované: 29.01.2013 12:36 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  313. Čitateľovi mailu chýba...
    "Ten chlapík sa nám (v rozhorčení) vyhrážal (...)," Šesťko, zle si vysvetľuješ túto pasáž. Nebyť toho rozhorčenia, asi by sa nám ten chlapík nevyhrážal. O tomto je tá veta. Preto je aj to "v rozhorčení" uvedené v zátvorke. Na jeho obhajobu. Že keby nebol rozhorčený resp rozčúlený, imho by sa nám nevyhrážal že sa bude zasadzovať aby nás prísnejšie sledovali. Veď tá na vchodové dvere namierená kamera a to štikanie si je tam isto kvôli zabezpečeniu kancelárie pred neoprávneným vstupom. To akože v koho záujme by bolo dozorovať nás? A prečo vlastne? Skrátka si myslím že tomu chlapíkovi dočasne preplo v hlave. Keby aj vyvinul iniciatívu v tomto smere, myslím by sa jeho spolupracovníci na neho pozerali že či mu (s prepáčením) nejebe. - ps: Úplne normálny rozhovor o zmysle štikania si kartičkou cez otvorené dvere by to bol nebyť toho všeobecného presvedčenia že psou povinnosťou pracovníka je držať hubu a krok.
    publikované: 30.01.2013 02:03 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  314. dočasne preplo v hlave
    Chces povedat Robentin, ze ty si bol absolutne kludny a bez rozhorcenia, ked si pisal ten svoj absolutne zmierlivy mail? Kto sa vlastne prvy z vas dvoch rozhorcil?
    publikované: 30.01.2013 07:52 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  315. Keď si písal ten svoj...
    áno Šesťko, nebol som naštvaný. Už keď bol u nás v open space kancelárii (za účelom kontroly záznamu z bezpečnostnej kamery a vynadania nám že si neštikáme kartičkou) požiadal som ho nech mi sem na papier napíše svoju e-mailovú adresu aby si potom mohol v kľude prečítať a zamyslieť sa nad tým čo sa pýtame. Lenže on sa na nás išiel sťažovať -:

    j1.
    >> konzultanti na Hattalovej -
    >> dodrziavanie bezpecnostnych pravidiel
    >
    > Chalani,
    > Prave som mal nemily rozhovor
    > s {Meno Priezvisko} (TMSK Projektova manazerka)
    > ktora ma poziadala aby som zabezpecil dodrziavanie
    > bezpecnostnych pokynov v priestoroch na Hattalovej ulici.
    > Povedala ze maju opakovane staznosti na konzultantov LCMG
    > ohladom nedodrziavania pravidiel ktore maju
    > byt vsetkym jasne a boli aj niekolkokrat pripominane.
    > Tyka sa to hlavne pohybu do a z priestorov –
    > kazdy prichod a odchod jednotliveho konzultanta
    > MUSI byt ohlaseny pouzitim karticky ktoru vsetci mate.
    > Dalsi problem je ze vsetky dvere maju byt zatvorene (nemozeme
    > nechavat otvorene alebo pootvorene napriklad
    > tie dvojkridlove dvere
    > lebo im to spusta alarm).
    > Dohodli sme sa ze aj napriek tomu ze sme
    > boli viackrat upozorneni, nebudeme teraz riesit konkretne mena
    > co sa ale nabuduce urcite stane.
    > Chcem vas teda vsetkych poprosit aby ste
    > dodrziavali tieto pravidla a spravali sa podla nich.
    > Viem ze presun z Polusu na Hattalovu
    > nie je pre nas najlepsia situacia (vnimaju to tak aj
    > ludia z TMSK s ktorymi spolupracujeme) ale musime si
    > uvedomit ze stale sme v priestoroch nasho zakaznika,
    > musime dodrziavat jeho bezpecnostne predpisy a
    > hlavne ze svojim spravanim reprezentujeme
    > v jeho ociach celu nasu firmu.
    > Vdaka,
    > Lubo

    j2.
    << Re: konzultanti na Hattalovej -
    << dodrziavanie bezpecnostnych pravidiel
    <
    < mily Lubo,
    { projektovy manager }
    < aby si vedel co je vo veci:
    <
    < Preco nas dvere do miestnosti
    < nevpustia _zakazdym ked prilozime kartu?
    < Ze si system paruje vstupy a vystupy
    < nie je spravna odpoved. Pytame sa _preco,
    < Z akeho bezpecnostneho dovodu je nutne aby
    < sme si kazdy jednotlivo ? odstikavali odchod
    < ak viaceri naraz ideme (cez otvorene dvere) napr na obed
    < alebo uz domov. Kto si odchod z prace neodstikne
    < rano sa uz bez pomoci kolegu nedostane dnu.
    < Tuto namietku sme predlozili i chlapikovi z bezpecnosti
    < co nas prisiel skontrolovat podla svojho menneho zoznamu
    < ibaze, ako tvrdil, on tu nie je od toho aby ju
    < posunul k dakomu zodpovednejsiemu.
    < Chapem, jeho nadriadeny zrejme nie je
    < dvakrat pristupny. Ale my tu potom musime
    < dodrziavat nezmyselny rezim?
    < To snad nie.
    < Robert
    <
    < PS:
    <
    < toto je otazka na ktoru hadam
    < niekto znaly veci moze dat adekvatnu odpoved.
    < Ze sa nedodrziavaju "bezpecnostne" pokyny
    < nie je (tak celkom) nasa vina.

    J-1.
    >> pekne sa to vyvija..
    >> cize PM TMSK sa stazovala ze vy ste sa stazovali :))
    >> nechcem predbiehat ale mysim ze riadneho konstruktivneho -
    >> rozumneho riesienia sa nedockame
    >>
    >> toto je tiez dobre :
    >> "Dohodli sme sa ze aj napriek tomu ze sme
    >> boli viackrat upozorneni, nebudeme teraz riesit konkretne mena
    >> co sa ale nabuduce urcite stane"
    >>
    >> podla mna bude jedno konkretne meno...
    >> ON sposobuje vsetky tieto problemy.. ktore by inak
    >> ani neexistovali :)

    J-2.
    << A mali by sme HO vyhodit. :)

    J-3.
    >> :)
    >> uvidime..
    >> my sme len divaci..
    >> ty sa spravas normalne.. od nich zavisi

    J-4.
    << Ta veta aj mna zarazila/ pobavila.

    J-5.
    >> uc sa pomaly TIBCO aby som ti mohol
    >> dat aspon nejaku bokovku keby si bol nahodou bez roboty :)

    J-6.
    << diky. :)

    J-7.
    >> este odpoved na ten tvoj mail.. "Suhlasim s tebou"
    >> na co to rozpisovat

    J-8.
    << Takze na koho stranu sa postavis?

    J-9.
    >> ked sa bude obyc. clovek zastavat toho co mu svine krivdia?

    J-10.
    << Ano.

    J-11.
    >> snad na tu spravnu...

    J-12.
    << Salamunska odpoved. :)

    K. Kto so psami spava s blchami vstava

    >> Nova zivotna filozofia
    >
    > Robo,
    > co tak sa dat na novu
    > zivotnu filozofiu co v poslednej dobe
    > ziskava stale vacsiu popularitu vo svete?
    > :-)
    { kolega }
    > Riso.
    > ---------- Forwarded message ----------
    >
    > Berky Jariabok a filozofia ma-amvpitchizmu
    >
    > Ma-am Vpitchy. Toto meno sa v Britanii
    > pomaly ale isto stava mantrou ktoru si ludia
    > do umoru opakuju pri kazdom probleme.
    > Ma-am, kedysi provincny cinsky lekar, v roku 1983 emigroval
    > cez Hong Kong do severoskotskeho Wicku kde zalozil
    > filozoficke ucenie Hyperflegmaticke neriesenie problemov.
    > V roku 1996 sa ozenil
    > s carokrasnou skotskou postarkou Elizabeth a
    > po svadbe prijal jej starokeltske priezvisko Vpitchy
    > (vyslovuje sa podobne ako znamy slovensky vulgarizmus).
    > Neskor sa jeho ucenie premenovalo
    > na ma-amvpitchizmus.
    >
    > Siritel ma-amvpitchizmu na Slovensku
    > kedysi obavany trnavsky kvetinar Berky Jariabok
    > v nedavnom rozhovore pre [noviny] Sme povedal:
    > "Problemy nestaci neriesit.
    > Treba ich nerieseit so stoickym kludom
    > a vnutornym usmevom. To je podstatou ma-amvpitchizmu."
    > V internetovej diskusii sa ho citatelia pytali
    > kedy mozu toto ucenie vyuzit vo svojom praktickom zivote.
    > "Napriklad pozeram futbal v televizi," povedal Berky Jariabok.
    > "Manzelka ma poprosi aby som vyniesol smeti.
    > Lenze ja viem ze by ma to stresovalo, narusilo by to
    > plynulost mojho krvneho obehu, zvysilo by mi to
    > cholesterol a v konecnom dosledku
    > skratilo zivot. Tak sa na nu milo usmejem a vyslovim
    > meno velkeho ucitela:
    > Ma-am Vpitchy."
    >
    > V rozhovore pre Slovensky rozhlas
    > Berky Jaiabok citoval britskych vedcov podla ktorych
    > moze dosledne aplikovanie ma-amvpitchizmu predlzit cloveku zivot
    > az o 15 rokov. Za predpokladu ze zazracnu mantru nevyslovia
    > napriklad pri obiehani kamionu v neprehladnej zakrute.
    >
    > "Kazdy den," povedal Berky Jariabok,
    > "vyslovte tuto mantru aspon 15-krat a vas zivot
    > sa nielen predlzi ale aj zlepsi."
    >
    > "Nie je ma-amvpitchizmus svojim sposobom
    > sebecky a bezohladny? Neublizuje inym ludom?"
    > spytala sa redaktorka SRo.
    >
    > "Ma-am Vpitchy," odpovedal Berky Jariabok.

    L. Realista

    Je jasne ze tento clovicek
    sve chapani egoismu povazuje za nejspravnejsi a
    ja opravdu neznam zadny zpusob jak bych
    mu mohl logicky dokazat opak.
    Problem je v tom ze slast stesti atd
    jsou pojmy zcela subjektivni. Kdyz si tedy clovek uvedomuje
    nebo citi sve vlastni uspokojeni a stesti
    bylo by naprostym nesmyslem
    mu to zpochybnovat. Jina vec by byla
    kdyby existovala moznost jak mu hmatatelne ukazat
    dat mu pocitit jine, lepsi a hlubsi blaho
    ve srovnani s nimz by podle neho samotneho
    bylo jeho predesle stesti jen nicotny prelud.
    Avsak podobny kladny argument
    nemuze vychazet z abstraktnich pojmu a
    obecnych lidskych citu ktere zna kdejaky taškář
    protoze ty z cloveka lepsi bytost neudelaji.
    - Vladimir Solovjov

    M. Dozerat a trestat

    Preto jediny a ucinny sposob
    ako takeho chujinka donutit aby sa umravnil je
    vymedzit mu co si moze dovolit a co
    uz je neunosne:

    >> travnik
    >
    > Dobre rano, Robko
    > Tak som sa vcera trosku zamyslel
    > ako zaujimavo a BLESKURYCHLO sa otocila
    > nevinna situacia okolo "bezpecnostneho systemu"
    >
    > Len sa to tak pokusim zrhnut
    > ako to chapem :) Mozno som uplne mimo.
    > Povodne slo o nevinnu staznost
    > alebo skor vytku "zamestnancov" voci fungovaniu
    > systemu pristupu do miestnosti. S umyslom poukazat
    > na jeho nezmyselnost, navrhnut zlepsenie a tak odstranit
    > zbytocnu buzeraciu.
    > Vsak preco neulahcit zivot vsetkym?
    >
    > Vec bola priatelskym sposobom komunikovana vyssie
    > na KOMPETENTNE MIESTA. A tu prichadza k zasadnej zmene..
    > Uz sa neriesi ZMYSEL systemu,
    > opravnenost buzeracie a obsahova stranka
    > "zlepsujuceho navrhu". Zrazu prisiel utok!
    > Ze [sa] nedodrzuje bezpecnostny system! Ked bude treba
    > zistime menovite kto je za tym !
    >
    > Tak to teda nie VALENTIN! :)
    > Bez ohladu na to ci je [rezim zly alebo] dobry,
    > dodrzovat sa musi!
    >
    > To sme tu uz mali predsa. Nepamatas? :)
    > Zas chcu aby sa travnik natieral..
    >
    > Samozrejme ak ide
    > o umysel "zamestnavatela" merat
    > cas straveny jednotlivymi zamestnancami na pracovisku
    > alebo o sledovanie pobytu konkretnych osob
    > je to ine a proti systemu
    > nemozno nic namietat...

    N. Prilezitost robi zlodeja

    vsak ked si na pracovisku kolko treba
    preco by si mal mat nieco proti systemu ktory
    by to sledoval ?- potom by sa nemohlo stat zeby niekto
    ako som bol toho svedkom, mohol z managera robit "chuja" ze
    jemu sa nezda zeby neustale meskal do prace.
    Zelany poriadok potrebujeme teda
    akosi zafixovat -:

    O. Vsetci respektuju bubenika

    o1.
    >> Re: konzultanti na Hattalovej -
    >> dodrziavanie bezpecnostnych pravidiel
    >
    > Ahojte,
    > aby som to zhrnul :
    >
    > pri vchode a odchode z miestnosti je nutne
    > pouzit karticku. ked odchadzaju viaceri
    > nie je nutne viackrat otvarat/zatvarat dvere,
    > staci len odchod oznacit kartou.
    > prvy prichadzajuci (ze je prvy vie ze sa
    > nedostane dnu cez vchodove dvere resp svieti
    > alarm na LED-kach pri plechovej brane) vola dohladove centrum
    > aby vypli alarm (spolocne priestory, Room1).
    > posledny odchadzajuci vola dohladove centrum aby zapli alarm.
    > ci je alarm zapnuty vidno na LED-kach pri plechovej brane.
    > ak z nejakeho dovodu system nefunguje resp
    > nechce niekoho pustit dnu z akejkolvek priciny –
    > vola dohladove centrum
    >
    > odchody po 21:00 :
    > planovany odchod po 21:00
    > treba nahlasit vopred (PM, dohladove centrum),
    > neplanovany odchod po 21:00 (ak sa niekdo 'zabudne' v praci)
    > treba hlasit na dohladove centrum este pred 21h
    > nez sa zapne alarm,
    > v najhorsom pripade vola dohladove centrum
    > hned ako sa dotycny zbada...
    >
    > praca cez vikend :
    > treba nahlasit vopred – PM vyziada povolenie cez TMSK PM
    > cislo na dohladove centrum : {msisdn}.
    >
    > Myslim ze pravidla su jasne a pochopitelne
    > a treba ich dodrziavat aby sme predisli dalsim
    > zbytocnym problemom. Tymto mailom dufam definitivne
    > ukoncujeme diskusiu na tuto temu :-).
    { projektovy manager }
    > J[ozko]

    o2.
    << Re: travnik
    <
    < ave Petko,
    < celkovo vzate
    < povodne nevinna namietka
    < ohladom stikania si odchodu z miestnosti
    < narazila. Narazila pravdepodobne na strach
    < ozvat sa. Vyziadat si adekvatnu odpoved od zakaznika
    < z akeho vlastne bezpecnostneho dovodu taky rezim treba,
    < ci ten antipassback ozaj nie je
    < zbytocna buzeracia.

    o3.
    << Stanovisko
    <
    < mily Andrej,
    { este vyssi manager }
    < mozno vies a mozno nie
    < ale vyskytli sa na nas staznosti
    < kvoli nedodrziavaniu bezpecnostnych pokynov a tak
    < navrhujem predlozit prislusnym pracovnikom t-mobajlu
    < takuto anketnu otazku
    < (na zamyslenie):
    <
    < Pri odchode si stiknem kartou
    < aj v pripade ze sucasne (cez otvorene
    < dvere) ideme viaceri
    <
    < a) lebo smernica
    < b) lebo sa chcem rano dostat na pracovisko
    < c) lebo som oboznameny s bezbecnostnym dovodom
    <
    < a spytat sa ich
    < ktoru z tychto troch odpovedi by
    < mal podla nich zakruzkovat spravne
    < uvedomely pracovnik.
    <
    < Preco nas dvere do miestnosti
    < nevpustia _zakazdym ked prilozime kartu?
    < Ze si system paruje vstupy a vystupy
    < nie je spravna odpoved. Pytame sa _preco,
    < Z akeho bezpecnostneho dovodu je nutne aby
    < sme si kazdy jednotlivo ? odstikavali odchod
    < ak viaceri naraz ideme (cez otvorene dvere) napr na obed
    < alebo uz domov. Kto si odchod z prace neodstikne
    < rano sa uz bez pomoci kolegu nedostane dnu.
    < Tuto namietku sme predlozili i chlapikovi z bezpecnosti
    < co nas prisiel skontrolovat podla svojho menneho zoznamu
    < ibaze, ako tvrdil, on tu nie je od toho aby ju
    < posunul k dakomu zodpovednejsiemu.
    < Chapem, jeho nadriadeny zrejme nie je
    < dvakrat pristupny. Ale my tu potom musime
    < dodrziavat nezmyselny rezim?
    < To snad nie.
    < Robert

    O-1.
    >> caf Robko...

    O-2.
    << no caf :)

    O-3.
    >> vies ze ked budes pokracovat
    >> v tom co robis.. ze ta naisto vydrbu?
    >> pocul som o all staff meetingu

    O-4.
    << neboli by prvi ani posledni, uvidime :)
    << uvidime co je v nich, pod povrchom.

    O-5.
    >> podla mna ten bezp. system
    >> nie je hajlovanie.. to za to nestoji..
    >> proste prides do prace, stiknes si..
    >> odchadzas, odstiknes si..

    O-6.
    << dobre si vsak precitaj tu anketnu otazku, ide o princip.

    O-7.
    >> cital som.. jasne ze ide..jasne ze mas pravdu..
    >> ale podla nich to proste treba dodrziavat.. bez otazok
    >> a bez vyhrad..na otazku preco..ti odpovedia "lebo"
    >> pripadne "lebo smernica"..si mravec ktory
    >> sa nema pytat ale posluchat..
    >> lenze ono to sklzne z konstruktivnej roviny
    >> "riesime problem" do roviny "Valentin robi problemy,
    >> treba ho vydrbat"

    O-8.
    << aj Ty si myslis ze som
    << len mravec ktory sa nema pytat ale posluchat?

    O-9.
    >> si clovek ktory sa snazi
    >> zlepsit nieco co robi problemy aj ostatnym..
    >> lenze moc tlacis na pilu, a nakoniec to vzdy odnesies..
    >> navyse ti ostatni to maju na haku..
    >>
    >> danica ti ten vystup nezabudne..
    >> pocul som aky mala vrazedny pohlad.. ona nie je prilis
    >> konstruktivny typ
    >>
    >> tento skurveny svet je aky je..
    >> kym sa nejedna o nieco zasadne.. podla mna
    >> nema zmysel bojovat..

    O-10.
    << toto je zasadne, pockaj, idem
    << napisat komentar na Evin blog a
    << snad pochopis.

    O-11.
    >> ok.. musim sa vsak teraz venovat praci..
    >> mam tu prvy vazny pruser

    O-12.
    << dobre, ved to pocka.
    << Ked si to precitas tak daj vediet a
    << pobavime sa o tom. bye

    O-13.
    >> maj sa robko

    O-14.
    << Maj sa. :)
    << preklep, chcel som napisat: Mam sa. :)

    P. Nadej umiera posledna

    p1.
    >> Re: Stanovisko
    >
    > Zase chces bojovat proti veternym mlynom ?
    { kolega }

    [ príbeh má pokračovanie ]


    Za mrakmi je tvoje milované slnko [2/2]
    DOKONČENIE
    Pondelok, 31. decembra 2007, 0:48

    P. Nadej umiera posledna

    p1.
    >> Re: Stanovisko
    >
    > Zase chces bojovat proti veternym mlynom ?
    { kolega }

    p2.
    < Myslis si ze chcem od nich tak vela ked
    < chcem aby sa zamysleli nad tou anketnou otazkou?

    p3.
    > Myslim si ze maju uplne
    > ine starosti ako sa zamyslat
    > nad tvojou anketou :)
    { kolega }

    p4.
    >> Re: Stanovisko
    >
    > Robert,
    > prosim respektuj
    > bezpecnostne pokyny TMSK a
    > instrukcie od nasich projektovych manazerov.
    > Andrej

    p5.
    << Stanovisko po druhe
    <
    < mily Andrej,
    { este vyssi manager }
    < to je vsetko co mi k tomu povies?
    < Zamyslel si sa vobec nad tou anketnou otazkou ?
    < alebo si do svojej mysle nevpustil
    < jej pointu:
    <
    < Nepredpokladam
    < zeby nas v celom t-mobajle
    < mali len za vyrobny prostriedok
    < ktori si nezasluzi vediet -:
    <
    < Preco nas dvere do miestnosti
    < nevpustia _zakazdym ked prilozime kartu?
    < Ze si system paruje vstupy a vystupy
    < nie je spravna odpoved. Pytame sa _preco,
    < Z akeho bezpecnostneho dovodu je nutne aby
    < sme si kazdy jednotlivo ? odstikavali odchod
    < ak viaceri naraz ideme (cez otvorene dvere) napr na obed
    < alebo uz domov. Kto si odchod z prace neodstikne
    < rano sa uz bez pomoci kolegu nedostane dnu.
    < Tuto namietku sme predlozili i chlapikovi z bezpecnosti
    < co nas prisiel skontrolovat podla svojho menneho zoznamu
    < ibaze, ako tvrdil, on tu nie je od toho aby ju
    < posunul k dakomu zodpovednejsiemu.
    < Chapem, jeho nadriadeny zrejme nie je
    < dvakrat pristupny. Ale my tu potom musime
    < dodrziavat nezmyselny rezim?
    < To snad nie.
    < Robert
    <
    < PS:
    <
    < Co som pes aby si mi daval nahubok?
    < Polozil som oddovodnitelnu otazku na ktoru
    < hadam niekto znaly veci moze dat adekvatnu odpoved.
    < Chcem toho az tak vela?
    < To snad nie.
    < Kde sme?
    <
    < Ktoru z tych troch odpovedi by
    < mal podla Teba zakruzkovat spravne
    < uvedomely pracovnik?

    P-1.
    >> odpisal Andrej?

    P-2.
    << odpisal: ze svet nie je idealny a
    << klient ma pravo ... a nasou povinnostou je ..,
    << skratka moja "anketna" otazocka zostala nevyslysana. :)

    P-3.
    >> nie na vsetky otazky dostanes odpovede..
    >> co ma robit?
    >> ked chce kseft.. musi dodrziavat ich pravidla
    >> a ked chce vyjednat velke veci.. nemoze vystrielat
    >> naboje na male

    P-4.
    << Taketo argumentovanie je ale
    << zalozene na istom tichom predpoklade. Hadaj na akom asi.

    P-5.
    >> neviem.. predpoklad..
    >> ze pracovnici su mali? nedoleziti? nahraditelni?

    P-6.
    << nie tak celkom, Na predpoklade ze tam nemame
    << do cinenia s normalnymi ludim lez s kapitalistami
    << ktori maju svoje "pravo" diktovat nam.

    P-7.
    >> no.. kupuju si tvoj cas
    >> na pracu v istych podmienkach..a tie sa zvycajne
    >> vo vseobecnosti nedaju vytvorit idealne
    >> aby boli vsetci spokojni..
    >> vzdy je to kompromis

    P-8.
    << Ale aby neboli schopni podat
    << vysvetlenie z akeho bezpecnostneho dovodu
    << si musime odstikavat odchod cez otvorene dvere
    << aby to nebolo chapane ako zbytocna buzeracia
    << je nieco ine. To nie je problem
    << typu zapachajuceho zachoda.

    P-9.
    >> ano, rozdiel je v tom ze
    >> by sa to mozno dalo lahko zmenit..

    P-10.
    << Zmenit pristup k cloveku.

    P-11.
    >> lenze oni su v rovnakej pozicii ako ty..
    >> museli by ziadat TMSK..a kedze prave z ich strany
    >> prislo zdrbanie.. tazko moze odpovedat LCMG inak ako
    >> tym ze sklopi usi.. a kedze sa jedna o blbost
    >> nebudu to tlacit..pretoze TMSK
    >> si neda diktovat

    P-12.
    << takze z toho vyplyva ze t-mobajlaci
    << su asi chu(ma)ji, nie? :) Ked od nas vyzaduju
    << dodrziavanie ich pokynov bez zdovodnenia. Bez zdovodnenia
    << na co je dobre odstikavat si odchod
    << cez otvorene dvere.
    << Lebo antipassback nie je spravna odpoved.
    << To je pochopitelne, nie?
    << -
    << poslal som Ti odpoved na Tvoj e-mail {travnik}

    P-13.
    >> presne tak.. su zakaznik..
    >> ked Logica nie je spokojna s podmienkami.. moze odist :)
    >> nema pravo zasahovat do internych systemov TMSK..
    >> oni uz vedia aky ma ten system zmysel..
    >> Ale viditelne podla odpovedi
    >> Logica tuto neprijemnost nepovazuje za dolezitu..
    >> vedia aka by bola odpoved TMSK.. ked vies odpoved
    >> nema zmysel sa pytat :)

    P-14.
    << Petko, co to nechapes?
    << Odmysli si ze existuje firma Logica a firma T-Mobile a
    << pomysli si ze su tu len ludia. Je az taky velky problem
    << dat na znamost odpoved na tu antipassback-ovsku otazku?
    << To snad nie. Keby tu riadne fungovala komunikacia
    << ten chlapik z bezpecnosti by sa v suvislosti
    << s nasou namietkou mohol jednoducho spytat
    << co je vo veci a posunut nam tu odpoved.
    << Ved predsa niekto ju poznat musi!
    << Snad si tam len nepovedali ze ked ten system
    << umoznuje antipassback tak ho s!prosto pouziju
    << a basta fidly motyka. Taki blbci to hadam nie su.
    << A ak ano, o to vaecsi dovod s nimi bojovat. Hovori sa ze
    << mudrejsi ustupi. Ale potom ma debil a idiot
    << vzdy pravdu.
    << Suhlasis?
    << No nie je tak?

    P-15.
    >> lenze chlapik z bezpecnosti to ma na haku..
    >> managera z TMSK otravuju ze sa im spusta alarm,
    >> chce mat pokoj.. andrej chce mat tiez pokoj..
    >> tak ako vsetci.. radsej vam daju spravit
    >> pred a po prichode z prace kotrmelec
    >> ako by to mali riesit.. vsetci su ludia..
    >> lenze ti na "vasej" strane.. mozu len
    >> poukazat na problemik sposobujuci neprijemnost...
    >> a na druhej strane musi byt niekto rozumny
    >> kto to pochopi a chce posuvat veci dopredu
    >> v zaujme prospechu vsetkych zucastnenych stran..
    >> a zrejme je na dovolenke.. skor tam je clovek co
    >> zamietne len z principu kazdu namietku
    >> s ktorou by mal nejaku pracu..
    >> drtiva vacsina vsetkych ludi na svete
    >> su proste chuji

    P-16.
    << Asi mas pravdu. :)
    << To vsak ale neznamena zeby sme tiez _my mali
    << rozsirovat uz ich beztak dost pocetne zastupy a
    << tancovat jak oni piskaju.
    << co Ty na to? :)

    P-17.
    >> kazdy to robime po svojom

    P-18.
    << To je velmi lacna odpoved. :)

    P-19.
    >> preco som odisiel z Logici..?
    >> ja tu bandu tam hore nemusim..ani ten system..
    >> a keby som chcel byt akoze "uspesny"
    >> v ich ponimani..musel by som
    >> byt rovnaky

    P-20.
    << okej, to uz je slovo do bitky. :)

    P-21.
    >> co budes robit dalej
    >> co sa tyka tejto zalezitosti?... podla mna
    >> si urobil co bolo v tvojich silach..
    >> upozornil si na problem..snazil sa vysvetlit..
    >> zistil si ze jebu na to.. obyc. clovek by to uz nechal
    >> a cvikol si karticku..

    P-22.
    << Mas pravdu, zatial to necham tak a napisem blog. :)

    P-23.
    >> nema zmysel sa nechat
    >> vyhodit kvoli blbcom a blbosti..
    >> ale jedno ti poviem este.. ak zistia
    >> {vyssi manager} a danica ze ich komunikacia
    >> je zverejnena.. nenechaju to tak

    P-24.
    << A mam po chlebe. :)

    P-25.
    >> porusenie pracovnej discipliny..
    >> vyzradenie internych dovernych informacii...
    >> hned najdu prislusny bod v tvojej pracovnej zmluve

    P-26.
    << Co napriklad?
    << Ake doverne info som vyzradil?

    P-27.
    >> ze im smrdia hajzle :)

    P-28.
    << To nie im. To nam!

    P-29.
    >> zverejnil si vnutrofiremnu komunikaciu...
    >> aj ked v ich mailoch nie je nic zle.. podla mna
    >> to neprekusnu ze si si "dovolil" nieco take
    >> ale mozno sa mylim..
    >> hoci viem ze sa nemylim :)))
    >> to bude ta zamienka preco ta vykopnu :)

    P-30.
    << Ze som zverejnil ich e-maily? Ved sa drzali celkom dobre.

    P-31.
    >> vsak uvidime..

    P-32.
    << presne ako vravis, uvidime.

    P-33.
    >> jak to bolo s danicou na all stafe?

    P-34.
    << A co si o tom pocul?
    << K jej prezentacii som mal len poznamku
    << k vyhodnocovaniu dotaznika co sme mali vykrizikovat.

    P-35.
    >> len malicku poznamocku? :)
    >> ze[vraj] si pripomienkoval zlepsenie prac. prostredia

    P-36.
    << To az na zaver all staffu.
    << A to tiez v suvislosti s tym dotaznikom.
    << Ze sa v nom pytaju na pracovne prostredie ale konzultant
    << pracuje v terene. Tak potom ake treba vyhodnocovat,
    << domace ci to cudzie?

    P-37.
    >> myslis ze to zobrali v pohode?
    >> niektori ludia nie su zvyknuti na to ze im
    >> niekto spochybnuje ich prieskumy.. :)

    P-38.
    << To mas zaiste pravdu a
    << mozno to bol aj danicin pripad.
    << Ale nie vsetci su (u nas) taki. {Erich-ovo priezvisko}
    << tam napr povedal zeby bolo zaujimave
    << vediet ze preco ten dotaznik niekto nevyplnil
    << keby sa nasiel taky odvazlivec co by sa prihlasil.
    << A ja som sa prihlasil ze im poviem
    << preco som ten dotaznik vyplnil hoci som nadobudol
    << nazor ze je to na nic.
    << Lebo to myslia dobre, povedal som im.
    << Prijal to s uspokojenim. Myslia to dobre,
    << povedal nam. Na to mame pamaetat.

    P-39.
    >> tomu never, to je odrb :)
    >> ste skatulky ktore nosia peniaze..
    >> posuva sa s nimi pekne zvrchu.. sam niekedy
    >> mam ten pocit ze to zacinam tak brat..

    P-40.
    << Kde to zijeme? - recnicka otazka.
    << Vsetko je podvod len mlieko je voda.

    P-41.
    >> mas pravdu v jednom..
    >> na cloveka sa pozera len vtedy dokedy prinasa osoh..
    >> zlepsia sa mu podmienky len ked bude prinasat viac osohu..
    >> inak moze kludne skapat.. to nie v kapitalizme
    >> to je v cloveku

    P-42.
    << ja si slovo clovek
    <{ to posledne slovo v predoslej replike }
    << rezervujem pre oznacenie inej bytosti
    << nez na ktoru sa v tejto suvislosti bezne poukazuje.
    << Na bytost vyssich zivsich uslachtilejsich a krajsich kvalit
    << nez na bytost ktora je mu len napodobna.

    P-43.
    >> napisal si mi trosku vyssie: "Zmenit pristup k cloveku."
    >> kedze takych "clovekov" ako si popisal teraz je velmi malo..
    >> menit pristup kvoli par takym ani nema zmysel :)
    >{ on tu ma vsak (ked to teraz citam) na mysli }
    >{ cloveka z prvej casti tej jeho predoslej repliky }
    >> mozno ti ostatni ziju v spolocnosti ktora
    >{ a tu uz cloveka z druhej casti }
    >> im max vyhovuje
    >> zodpovedalo by to tvojej teorii
    >> o priv. trpaslikoch a stade oviec

    P-44.
    << To teraz s tym clovekom naschal
    << trochu prekrucujes alebo ozaj nevies
    << ako to myslim a treba chapat, ha?

    P-45.
    >> neviem ci prekrucujem..ale tesil som sa ze som ta dostal

    P-46.
    << Mam sa Ti to pokusit teda ozrejmit
    << ako je to (u mna) s tym clovekom? Chces?

    P-47.
    >> ma to nieco doseba..
    >> ak system ludom vyhovuje..
    >> naco ho menit..keby chceli tak to spravia..
    >> preco sa k nim spravat lepsie?

    P-48.
    << Dobre,
    << pokusim sa Ti odpovedat
    << na tuto Tvoju namietku, chces?

    P-49.
    >> odpovedz..
    >> ale nesmies sa hnevat ked nebudem adekvatne reagovat..
    >> pripadne len lacnymi odpovedami

    P-50.
    << Tak sa snaz!
    << aby som sa nemusel hnevat. okej? :)

    P-51.
    >> problem je ze neviem nahodit domenu na linuxe :(
    >> a ked tam nie je nejde poriadne TIBCO takze
    >> konverzaciu s tebou mam len ako
    >> sekundarnu zalezitost :)

    P-52.
    << doprdele, zase som na vedlajsej kolaji. :)

    P-53.
    >> zaroven je to aj dobra vyhovorka pre mna :)

    P-54.
    << Tusim uz pojdem radsej domov.
    << Beztak to podstatne o cloveku je
    << obsiahnute v tej mojej rozpravocke.
    << Ako sme neprijali Bozieho syna.
    << A tam sa pise aj o tej spolocnosti ktora
    << ludom udajne vyhovuje.
    << To nie su ludia, to su individua ktore
    << sa na ludi len podobaju.

    P-55.
    >> ale preco to ta vacsina nezmeni?
    >> preco to riesis len ty sam?

    P-56.
    << Ved v tej rozpravocke o cloveku je napisane preco.
    << Pamaetas na ten citat Marka Aurelia o fige a jej stave?

    P-57.
    >> bez domov robko..

    P-58.
    << dobre, uz mam toho dneska akurat tak dost, bye.
    << Drzim palce aby sa Ti podarilo vyriesit
    << ten problem s domenou. bye bye

    P-59.
    >> bye :)

    Q. Oddelovanie zrna od pliev

    q1.
    >> Re: Stanovisko po druhe
    >
    > Robert,
    > prosim sustredme [sa] na nasu pracu
    > a respektujme ze svet nie je idealny a nas
    > klient ma pravo urcovat bezpecnostne pravidla
    > vo svojich objektoch podla vlastneho uvazenia.
    > Nasou povinnostou vyplyvajucou zo zmluvy je
    > ich respektovat.
    >
    > Verim ze tomu budes rozumiet a ze tuto
    > debatu mozeme ukoncit. Dakujem.
    > Andrej

    q2.
    << Staznost
    <
    < mily Erich,
    { zastupca zamestnavatela }
    < prednedavnom sme sa v T-Mobile prestahovali
    < z Polusu na 17-om poschodi do vynovenych priestorov
    < na Hattalovej ulici pricom okrem zapachajuceho zachodu a
    < nie zrovna idealneho prepojenia nasich notebookov
    < do vnutornej pocitacovej siete a na internet
    < nas tu svojimi reakciami (na prostu (ludsku) otazku
    < preco vlastne, z akeho bezpecnostneho dovodu
    < si treba oznacovat odchod z miestnosti)
    < zaraza dokonce este aj !nas
    < management.
    <
    < Kazdy rozumny predpis ma
    < zaiste aj dajaky ten logicky dovod a kedze
    < tu (dufam ze) nie sme banda muklov lez vazeni konzultanti
    < istotne si zasluzime vysvetlenie ineho druhu nez ze
    < takyto je predpis a nasou psou povinnostou je
    < povazovat ho staby za pismo sväte. lebo klient je
    < tam doma a z toho titulu si moze s nami
    < cvicit ako sa mu zachce.
    <
    < Ze svet nie je idealny a ludia zvyknu
    < reagovat iracionalne je vseobecne zname ale
    < to este neznamena ze je nutne davat za pravdu
    < chlapikovi ktory namiesto toho aby nasu opravnenu otazku
    < posunul k svojmu nadriadenemu
    < sa bude na nas stazovat aki sme my ale
    < nedisciplinovani.
    <
    < Samozrejme
    < pokial ten rezim
    < oznacovania si odchodu z miestnosti
    < nema ozajstne bezpecnostne opodstatnenie,
    < samozrejme by ho mali
    < zrusit. V zaujme
    < ludskosti.
    < Robert
    <
    < PS:
    <
    < Medzi nami,
    < dufam ze sa neurazis
    < ak poviem ze pravdepodobne
    < ani Tvoja reakcia nebude principialne
    < odlisna duchu toho kvazi nabozenskeho
    < imperativu ktorym sa vytasil nas
    < operacny manager,
    < dik
    <
    < prajem Ti krasny den.

    Q-1.
    >> caf robko
    >> vydrbu ta.. o tom niet pochyb :'(

    Q-2.
    << aj chalani tu u nas su o tom presvedceni.

    Q-3.
    >> ty nie? :)

    Q-4.
    << ja sa na to pozeram inak.
    << ved vies.

    Q-5.
    >> viem ale oni takych ludi proste nemaju radi..
    >> nazor mat mozes ale to je vsetko

    Q-6.
    << Zivot je kruty, hovoria vrahovia. Uvidime co su zac.
    << Uvidim nakolko to s tym dobrym umyslom myslel
    << {Erichovo priezvisko} vazne.

    Q-7.
    >> kam napises ked Erich nezareaguje?
    >> :) aj v Anglicku je centrala

    Q-8.
    << pravda, ale tam by som to uz asi netahal.

    Q-9.
    >> podla mna si nemal ani na ericha..
    >> Andrej to zvazil a vyhodnotil ze to nema cenu riesit..
    >> je to bezpecnostna procedura zakaznika.. a podla neho je
    >> akceptovatelna.. podla mna tiez.. :) mozno len sposob akym
    >> sa to "autoritativne" komunikovalo je zly..

    Q-10.
    << Takto ten komunizmus veru nevybudujeme. :)

    Q-11.
    >> ja viem.. ze sa nesnazi dost konstruktivnou
    >> diskusiou k najlepsiemu rieseniu.. ale rozkaze sa..
    >> tu v Holandsku su v tomto dalej

    Q-12.
    << a ako daleko, pribliz.

    Q-13.
    >> nie je tu striktna hierarchia..
    >> IT manazer spolocnosti pride s nejakym planom..
    >> pokeca si s ludmi nizsie (ktorych vobec neberu ze su nizzsie)
    >> a bez problemov akceptuje ze navrhol blbost..

    Q-14.
    << A tak by to malo byt, no nie?

    Q-15.
    >> ide im o taku zhodu..
    >> common opinion..ktory je najlepsi pre firmu
    >> no z pohladu velkopodnikatela.. musim povedat ze
    >> vypocujem si nazor.. zvazim.. ale kto plati rozhoduje :)

    Q-16.
    << Miesas tu dva principy:
    << ekonomicky s moralnym. A to je chyba.

    Q-17.
    >> pravdu mas v tom.. ze vlastne
    >> vyjadrujes svoj nazor..nerobis nic zle..
    >> a ludia okolo teba to beru akoby si robil
    >> nieco zle, zakazane, nebezpecne..
    >> ze ta vydrbu a tak

    Q-18.
    << pekne od Teba ze to takto vidis.
    << Lebo je to tak: mam len tu svoju otazku a poziadavku
    << ze ak je to vlastne len na buzeraciu tak
    << by sa toho mali vzdat. V zaujme
    << ludskosti, rozumies?

    Q-19.
    >> rozumiem ze im sa to nechce riesit,
    >> ani len uvazovat ci to ma opodstatnenie alebo nie...
    >> chcu aby si to akceptoval bez reptania a bez myslenia..
    >> idem robit robko.. vydrbali cinana v piatok..
    >> tak sa musim cinit

    Q-20.
    << toho co sa tvaril ako kamarat?,
    << tak mu treba. :) Aj ja uz idem makat, bye.

    R. Chlap z kriza

    Ako je nam tu v terajsej dobe
    vlastne dobre. Nehladujeme ani holi nie sme
    na bankovy ucet dostavame pravidelne mesacnu mzdu
    nemusime robit od svitu do mrku a popritom
    mame cas aj prostriedky si takto pokecat
    povedat si o veciach nahlas a otvorene,
    vsetko toto mame dovolene.
    Vdaka komu ale?:

    S1. Evolucia nie je synonymum pokroku

    Faraon chce aby prisel cas kdy nebude
    ani chudych ani bohatych nybrz vsichni lide si
    budou rovni. Avsak je-li tomu tak a je-li to cil vseho
    pak lid jenz pracuje svyma rukama je jadrem veci a vsichni
    ostatni jsou zlatou skorapkou onoho jadra. Snad je tomu tak
    ze faraon a lide v jeho zlatem dome a bohatci a slechtici
    kteri ziji v zahalce, a ja sam za techto poslednich let
    my vsichni jsme jen prizivniky a zijeme jako prizivnici
    na tele lidu jako ziji vsi v kozichu psa. A snad
    ves v psim kozichu si mysli ze je ona jadrem veci a ze
    pes zije pouze proto aby ji zivil. Snad i faraon a jeho Aton
    jsou jen takovou vsi v psim kozichu a pusobi psu pouze
    neprijemnosti a rozhodne nic dobreho nebot pes
    by zil stejne dobre ba lepe bez vsi.
    - Mika Waltari

    S2. Neminem laede imo omnes juva

    Veru zaobisli by sme sa
    celkom dobre. Len budme lahostajni
    k onej "anketnej" otazke a uz mame tu chamrad
    rozlezenu vsade kam len pozries.

    S3. Zly pastier

    Pad vsetkych tradicnych institucii
    sa prejavuje agnosticizmom a pesimizmom a zaroven
    velebenim pozitkarstva ktore vsak nemoze skryt
    hlboku beznadej. Synkopa bozskeho kralovstva viedla
    neodvratne k nabozenskemu znehodnoteniu smrti.
    Ak sa uz faraon nesprava ako inkarnacia boha
    vsetko je spochybnene. v prvom rade zmysel zivota
    a teda realnost posmrtneho zivota.
    - Mircea Eliade

    T. Renesancia osvietenstva

    Nech si uz o takych veciach myslite cokolvek
    istotne kazdy kto nema mozog uplne demagogiou vymlety
    bude so mnou istotne suhlasit ze < Kazdy rozumny predpis ma
    < zaiste aj dajaky ten logicky dovod a kedze
    < tu (dufam ze) nie sme banda muklov lez vazeni konzultanti
    < istotne si zasluzime vysvetlenie ineho druhu nez ze
    < takyto je predpis a nasou psou povinnostou je
    < povazovat ho staby za pismo sväte. lebo klient je
    < tam doma a z toho titulu si moze s nami
    < cvicit ako sa mu zachce.

    T-1.
    >> dobre rano..erich neodpisal?

    T-2.
    << dobre ranko, Erich este neodpisal.

    T-3.
    >> :)

    T-4.
    << Preco sa na tom usmievas?

    T-5.
    >> co by som sa na kamarata neusmial :)
    >> ale umievam sa na tom ze si mi odpovedal mojou otazkou..
    >> len bez otaznika

    T-6.
    << ozaj, taka bola moja odpoved. Asi si to v duchu aj cakal.
    << Keby si sa totiz opytal ci uz odpisal tak to by si asi cakal
    << ze odpise, nie?

    T-7.
    >> cakam ze neodpise..
    >> a ked ano tak nieco velmi strucne..
    >> nebude to riesit mailom --
    >> ale spytal som sa tak pre istotu..
    >> ze ci nie je nejake dobre citanie hned zrana

    T-8.
    << zatial nie je, :) ale vcera vecer
    << som ma rozhovor s Risom a zarazil ma,
    << ten ma vobec ale vobec nechape.
    << Povedal by som o nom ze hoci je to vazeny konzultant
    << zmyslanim je to mukel.

    T-9.
    >> riso to nechape preto..lebo
    >> to berie ako boj za malichernost..
    >> dava si zaplatit za svoju pracu, tam to konci..
    >> je mu jedno ako ho beru, ci si ho vazia alebo nie
    >> (vidno to aj podla toho ako s nim niekedy jedna velky Vladko)..
    >> bol by som zvedavy ako by sa k tomu staval
    >> keby slo o nieco zasadne..verim ze
    >> by stal na tvojej strane..

    T-10.
    << tomu verim, vsetkemu co si o nom napisal.
    << Lenze pocuvaj teraz dobre. Ohladom toho stikania si
    << cez otvorene dvere (plus sukromny majetok) uviedol takyto
    << priklad. Vyzuvanie sa u niekoho doma na navsteve.
    << Zeby si mohol povedat ze vyzuvat sa je blbost a
    << pozadoval by si vysvetlenie. Ale majitel
    << ti ho nie je povinny podat.
    << Dovod vyzuvania by mohol byt tento:
    << my tu mame cisto a topankami nam sem mozes zaniest spinu.
    << Ja mu na to ze okej, to je akceptovatelne a vyzujem sa.
    << Mimochodom, ked sa domaci vyzuvaju tak samozrejme
    << sa vyzujem aj ja lebo chapem ze aj takto si tam udrzuju
    << napr cistotu.
    << Lenze! Lenze on pokracoval dalej.
    << Zeby som to nemusel (svojim rozumom) chapat
    << alebo mohol by som argumentovat ze cistota
    << sa da udrzovat aj inak a ze aj tak je to blbost.
    << Tak naco sa namahat a zbytocne s tebou stracat cas.
    << Takze mi musi stacit smernica alebo si mam dat odchod.
    << On s!prosto prestal rozlisovat ci ma pred sebou
    << rozumneho cloveka alebo kokota. A pritom som v tom
    << e-maily pre Andreja apeloval tou anketnou otazkou.
    << Andrejovi to aspon zaplo ale Riso to s!prosto odignoroval.
    << Lebo jeho kapitalisticky svetonazor. A zevraj krestan.
    << Povedal mi ze na tom e-maily pre Ericha sa zabaval.
    << Ze som povedal ze operacny manager je debil.
    << Hoci ma v istom zmysle pravdu lenze takto to tam
    << veru nebolo. Ale poviem ze ak by bol Andrej ozaj debil
    << tak Riso je ozaj sukromnik. A vies ako sa povie
    << sukromnik po latinsky?: idiot. A takych idiotov
    << by som tu napocital viacej. napr Brano.
    << Vies co ten vypotil?:
    << Ze ak si u niekoho doma,
    << na jeho sukromnom pozemku, takze ten niekto
    << ma pravo napr ziadat od teba aby si napr
    << tri krat obehol stol dookola a ty to musis spravit
    << alebo mozes odist inam. co Ty na to,
    << nuz nie je to predsalen banda muklov?
    <<
    << A este jedna vec.
    << Vyhlasil ze chcem vysvetlenie len preto
    << lebo moja urazena jesitnost, moje ego. On vobec
    << nechape ze ta zalezitost ma aj moralny rozmer.
    << Jemu sa zda ze iba moralizujem. To mi povedal.
    <<
    << Riso! mi to povedal. Neprestavam sa divit.
    << A to mi este hovoril ze treba zachovavat mieru.
    << A vytasi sa na mna ze som vlastne ten mukel s ktorym
    << sa neoplati namahat. Nuz o com svedci
    << ta jeho argumentacia?

    T-11.
    >> ten Branov priklad je samozrejme uleteny
    >> s Risom sa nemozete dohodnut preto
    >> lebo ty zastavas nazor ze na tomto svete
    >> ti nic v skutocnosti nepatri..a on povazuje vlastnictvo
    >> za posvatne. Cize aj zamestnanec vo firme je
    >> urcitym sposobom "prenajaty majetok" ktory musi
    >> robit co sa mu povie bez otazok , pokial to nie je
    >> v rozpore so zakonom. Jeho jedinou moznostou je
    >> odist ak po nom ziadaju nieco co je v rozpore
    >> s jeho presvedcenim.. Ale myslim ze o to tu nejde..
    >> tu ide o odpoved na otazku
    >> "Ste mukli alebo vazeni konzultanti?"
    >> lebo vsetci sa tvaria navonok ako to druhe ale
    >> jednanie zvrchu tomu nenasvedcuje

    T-12.
    << Cim to asi bude? :)
    << -
    << Hovorim,
    << k vazenym konzultantom by si to veru
    << nemohli dovolit. A potom chudak clovek medzi muklami.
    << Uz nie je clovekom lez kus dobytka.

    T-13.
    >> preberam to akurat s {Branove
    >> priezvisko} :) ale musime ist makat robko

    T-14.
    << okej.

    U. Nemyl si dojmy s pojmami

    << Ponizovavnie
    <
    < mily Brano,
    < mozno ked si precitas
    < moju rozpravocku o cloveku, vid
    < moj komentar 'Nie je ateista ako ateista'
    < http://blog.diskusie.sme.sk/viewdiscussion.php?spoj=blog-110971
    < tak mozno uznas ze hoci je niekto na tvojom pozemku
    < to este neznamena ze mas ((aj) prirozene) pravo
    < vynucovat si od neho absolutnu
    < poslusnost. Alebo potom ze moze ist
    < prec ak sa teda nechce spravat
    < podla tvojich (dajme tomu ze ozaj
    < blbych) pokynov.
    < co Ty teraz na to?
    < Robo

    Pravo na prvnim miste
    urcuje vztah mezi osobami.
    Co neni osoba nemuze byt pravni subjekt. Veci prava nemaji.
    Rici 'mam pravo' (celkove a bez jeho dalsiho konkretizovani) je
    rici 'jsem osoba'. Osobou je na rozdil od veci
    nazyvana bytost ktera neexistuje jen pro jine
    ktera tedy diky sve prirozenosti nemuze byt jen
    cizi prostredek ale existuje jako cil v sobe
    tj jako ucel o sobe
    bytost v niz kazde vnejsi pusobeni
    narazi na bezpodminecny odpor
    na neco co danemu vnejsimu pusobeni
    bezpodminecne nepodleha a co je tedy
    bezpodminecne niterna hodnota
    tj svoboda v pravem slova smyslu
    nikoli tedy ve smyslu liberum arbitrium indifferentile
    ale naopak ve smyslu plne urcenosti a nezvratne
    specificnosti kazde bytosti ktera
    se podle toho take projevuje ve vsech svych skutcich.
    Zakladem prava je tedy svoboda jako
    charakteristicky atribut osobnosti. nebot
    ze schopnosti svobody vznika potreba samostatnosti
    tj jeji uznani od ostatnich [osobnosti]
    a prave toto uznani vyjadruje pravo.
    Avsak svoboda sama o sobe
    tj jako vlastnost jednotlive osoby
    jeste pravo vytvorit nemuze protoze v teto podobe
    je svoboda pouze fakticky atribut osobnosti ktery
    odpovida jeji moci. Kdyz jsem ponechan sam sobe
    jednam svobodne v mezich sve moci
    to znamena ze o pravu zde nemuze byt reci.
    Pravo neexistuje ani tehdy kdyz se me jednani
    setkava s nejakym nerozlisitelnym prirodnim cinitelem
    protoze ten muze byt jednine nahodile omezeni me moci.
    O pravu lze mluvit jedine tehdy kdyz se me
    svobodne jednani setkava se stejnym svobodnym jednanim
    jineho subjektu. V tomto pripade
    tj ve vztahu k jinemu subjektu
    svou svobodu ktera predtim vyjadrovala pouze moji moc
    potvrzuji jako sve pravo
    tj jako neco co musi byt
    cili co je pro jiny subjekt zavazne
    protoze kdyby byla svoboda kazdeho jednotlivce
    neomezena zeby popirala svobodu ostatnich
    ztratil bych objektivni duvod k existenci vlastni svobody.
    Svou svobodu tedy mohu ve vztahu k ostatnim
    potvrzovat jako neco pro ne zavazneho jedine v pripade
    pokud budu sam povazovat za zavaznou jejich svobodu
    tedy jinymi slovy, pokud v tomto vztahu uznam rovnost vsech.
    Z toho pohledu je moje svoboda jako pravo
    a nikoli jako pouha moc, primo zavisla
    na uznani stejneho prava pro vsechny.
    A tak se dostavame k zakladni definici prava:
    Pravo je svoboda podminena rovnosti.
    - Vladimir Solovjov

    V. Za svoje ovce

    Pokial teda mame do cinenia s osobnostami
    istotne nebude ich zaujmom porusovat nase pravo
    na spravodlive a uspokojujuce pracovne podmienky
    ktore je napokon aj uzakonene
    v cl.36 Ustavy SR.

    W1. Podstata uslachtilosti je prirodzena a tak prosta

    << Iniciativa
    <
    < mily Erich,
    { zastupca zamestnavatela }
    < tesi ma ze si mal
    < na firemnych ranajkach
    < chvilu pozhovarat sa so mnou
    < ohladom toho "ublizeneho" e-mailu
    < a oboznamil si ma co Ti v nom chybalo:
    < konstruktivne riesenie,
    <
    < navrhnut co by sa s tym
    < dalo robit a hlavne co by som s tym
    < mohol spravit ja osobne. A podotkol si aj
    < zeby som mal porozmyslat ci tiez ostatni vnimaju
    < tu zalezitost okolo oznacovania si odchodu
    < ako problem.
    <
    < Ostatni to za az taky velky problem
    < nepovazuju. Hoci su to poväcsinou charakterni chlapci
    < predsalen by na prikaz zhora skoro bez natlaku boli schopni
    < aj natierat travnik na zeleno. Ze sem prisiel chlapik
    < vynadat nam ! staby nespratnikom ze preco si nevieme
    < stiknut kartickou ked to nariaduje smernica
    < sa im zaiste tiez nepaci
    < ibaze toto nie je otazkou vkusu.
    < Je to otazka moralky:
    <
    < 1) súčasť spoločenského vedomia
    < osvetľujúca postoj človeka k všeľudským záujmom;
    < sústava noriem správania sa ľudí v spoločnosti,
    < mravnosť, etika; v kresťanskom chápaní
    < časť teológie zaoberajúca sa ľudskými činmi
    < z hľadiska večnej blaženosti človeka
    < 2) svedomitosť v dodržiavaní povinností:
    < zlepšiť (pracovnú) morálku
    <
    < tolko k jej definicii ktoru som
    < prevzal z Kratkeho slovnika slovenskeho jazyka.
    < Takze jedine co s tym mozem spravit je
    < nerobit zo seba cvicenu opicu a tym padom
    < porusovat danu smernicu.
    <
    < Mimochodom,
    < stava sa ze system zblbne
    < a my zostavame uväzneni v miestnosti
    < a nedostaneme sa tak skoro napr na zachod.
    < A ked sme u toho, co konstruktivneho by som mohol
    < urobit v tejto zalezitosti ?- upratovacka si s tym zapachom
    < nevie poradit a ja tiez nemam
    < naradie ani zrucnosti
    < to opravit.
    < Robert
    <
    < PS: perlicka:
    <
    < Dnes rano cestou do prace
    < pri vchodovych dverach do budovy
    < som stretol SBS-kara zodpovedneho tu za dohlad
    < a poziadal ma ze ci ho nemozem vpustit dnu, SBS-kar !
    < Mal uniformu aj pripnuty preukaz zo svojou podobiznou
    < tak som ho vpustil. Je to normalne?
    < Prisiel skontrolovat preco sa mu spustil alarm
    < hoci kolega co tu uz bol vstupil do priestoru
    < standardnym sposobom. Dajako im tu
    < zlyhavaju procesy. Ten chlapik ziadal nas !
    < aby sme informovali o probleme.

    W-1.
    << dobre ranko, co povies na moju Iniciativu ?

    W-2.
    >> dobe ranko robko
    >> nedostal som sa k tomu este

    W-3.
    << okej, vsak to pocka, dufam ze sa aspon pobavis.

    W2. Sliepka a vajce

    Moc existuje v spolocnosti a
    opiera sa o povahu a zriadenie spolocnosti.
    Nestava sa tak zeby najskor bola moc a potom
    spolocnost v ktorej mozno tu moc vykonavat,
    najprv vznikne spolocnost so svojim vlastnym cielom a potom
    sa utvori moc ako jedna z prostriedkov pomocou ktorych
    mozno ciel dosiahnut. "Spravodliva vec" je urcena cielom
    spolocnosti: ked moc ziada jej uskutocnenie
    ma svoje plne moralne pravo a neposlusnost utoci rovnako
    na spolocnost ako i na jej ciel. Kedze ludske bytosti su omylne
    a podliehanu upadku, dochadza k diferenciam medzi mocou a
    cielom spolocnosti. Moc sama moze konat proti
    cielom spolocnosti a vtedy prave neposlusnost a nie poslusnost
    stane sa nielen opravnenym postojom ale povinnostou.
    Jednoznacne pripady tohto druhu su zriedkave,
    ked vsak nastanu musia mat jednotlivci pravo postupovat
    podla vlastneho svedomia. Castejsie sa vyskytuju
    tazkosti toho druhu ze rozhodnutia moci budia odovodnene
    pochybnosti. V takych pripadoch vo vseobecnosti spravnou taktikou
    sa zda byt priklonenie sa moci. {'priklonenie sa moci', hm
    tato a nasledujuca veta sa mi vidia prelozene nie dost dobre.
    co tym chcel autor presne povedat?} Dosledky neposlusnosti
    ktora vyslovene otriasa strukturou spolocnosti, sa musia
    porovnat s pripustne tvrdymi dosledkami opatreni
    vykonanych mocou. Opravnene pochybnosti tohto druhu
    mozno riesit iba celkom uprimnou diskusiou
    clenov spolocnosti s mocou {okay, tomuto sa uz da rozumiet},
    neda sa totiz ocakavat ze pri takych pochybnostiach
    mozno preukazat opravdivu poslusnost.
    - John McKenzie

    W3. Uprimnost moci v praxi

    Velky "Den pravdy" zahajil tehdejsi
    sefredaktor RP Oldřich Švestka. Jako prvni se do diskuse
    prihlasila Ivana L ktera pracovala v zemedelske rubrice. Byla to
    mila uprimna a talentovana divka, co na srdci to na jazyku.
    Licila jak se v Jednotnych zemedelskych druzstvech setkava
    s radou lidi kteri nesouhlasi s metodami ktere Strana uplatnuje
    v agrarni politice. Citovala druzstevniky kteri dokonce
    tvrdili ze vetsina JZD v soucasnosti upada proto ze soudruh
    Klement Gottwald zemedelstvi nerozumi.
    "A cos jim na to odpovedela?" zeptal se OŠ prisne.
    Ivana na to rekla ze jezedaci uvadeli takove konkretni
    priklady a argumenty ze se ji zdali opravnene.
    Predsedajici se na to poradil se spolusedicimi
    za predsednickym stolem a pak vynesl ortel:
    "Soudruzce Ivane L se vzhledem k jejimu mladi a
    neskusenosti udeluje pouze dutka za to ze podlehla
    argumentum nepratel socialismu a zapochybovala o spravnosti
    politiky strany. Zaroven se ji uklada prohloubit sve
    marxisticke vzdelani aby mohla lepe celit
    lzivym argumentum tridnich odpurcu."
    - Ladislav Porjes

    W4. Stret zaujmov

    Je az neuveritelne ako moze byt
    ta chamrad svojim chamradim sposobom
    "spravne" uvedomela. Normalny clovek zbada ze
    vsak tu mame docinenia s nefalsovanymi chujmi a tak
    si radsej pojde za osobnym stastim -:

    W5. Mravec stredom vesmiru

    W-4.
    << Vela prace ked tam ten cinan uz nie je?

    W-5.
    >> dost sa zajebavam
    >> riesim firemne veci
    >> a tak
    >> s ubytkom mam problem
    >> a tak :)
    >> a serkam sa tu s uplnou tibco haluzou

    W-6.
    << S ubytkom na hmotnosti?

    W-7.
    >> :)) to nie ... skor priberam.. myslel som ubytovanie

    W-8.
    << A-ha, to ma nenapadlo. Nemas tam uz kde byvat?

    W-9.
    >> praveze uz som tu skoro 3 mesiace..a ubytovanie som stale
    >> nezohnal.. teraz trosku blafujeme smerom na agenturu,
    >> ze nemam kde byvat vobec
    >> hotely su plne..

    W-10.
    << Na aku agenturu?

    W-11.
    >> taky nas partner pre Holandsko

    W-12.
    << Takze aj ten ryzuje na Tebe ked si tam?

    W-13.
    >> ryzuje :)
    >> to nie je pekny vyraz
    >> dava si platit za nieco co
    >> si neviem zabezpecit sam je krajsi

    W-14.
    << A to ubytko potom plati kto?

    W-15.
    >> my, ale
    >> projekt napriamo si tu
    >> ako neznama slovenska firma
    >> nezozenies.. no chance

    W-16.
    << A ked mas to ubytko cez tu agenturu,
    << je to potom lacnejsie?

    W-17.
    >> nie.. to s tym nic nema..
    >> doteraz sme hladali sami.. domaci vsak
    >> zrejme nechcu prenajimat firmam z vychodneho bloku..
    >> po 3 meiacoch nemame nic
    >> :( tazke to tu je

    W-18.
    << A-ha, ches aby Ti ta agentura nasla
    << ubytko volakde v slusnej domacnosti?

    W-19.
    >> chcel by som nech to cele
    >> zastresia tak ze mne to bude stacit len podpisat..
    >> tito holandania su ina mentalita ako mi..u nas
    >> ked mas prachy tak si boss.. tu je socializmus..
    >> aby si sa kazdemu prosil.. tento rozdiel mentalit
    >> velmi stazuje vyjednavanie
    >> to iste mas aj s anglanmi.. pre nas su to cisti chuji..
    >> ale podla nich je to normalne :)
    >> najst lepsiu robotu v UK je takmer nemozne..
    >> oni ta medzi seba proste nepustia
    >> treba tam zrejme najprv 5 rokov zit a umyvat taniere
    >> kamos co robil IT architekta v ST-cku..
    >> si tam uz pol roka hlada neuspesne robotu

    W-20.
    << bieda, naco sa tam vobec trepat.

    W-21.
    >> ako zamestnanec sa to vobec neoplati
    >> tito holandania..aj ked su spomaleni..su aspon
    >> otvoreni a tolerantni.. som zvedavy co bude
    >> hovorit {exkolega} na Nemcov

    W-22.
    << on nesiel spaet do Afriky?
    << - Tiez isiel cez agenturu?

    W-23.
    >> ee.. je v Duseldorfe
    >> - neviem.. len viem ze je zamestnanec
    >> do Nemecka by som siel tiez pozriet kvoli nemcine

    W-24.
    << A uz aj vies kam presne?

    W-25.
    >> jooj.. to je este daleko..
    >> teraz som tu..a este nejaky cas dufam zostanem

    W-26.
    << ked Ti je tam dobre, naco by si chodil prec.

    W-27.
    >> tak vies.. je to cudzina a ja
    >> som tu sam.. ma to veeelmi daleko od dobre

    W-28.
    << A v tom Nemecku by si bol tiez sam.

    W-29.
    >> ano ..v tom zatial nie je ziaden rozdiel
    >> mozno len to ze {exkolega} nasiel byt za 3 dni
    >> ..a ja nemozem za 3 mesiace

    W-30.
    << A to sa mu ako podarilo?

    W-31.
    >> vsak to je podla mna normalne
    >> v BA najdes bytov kolko chces, no problem

    W-32.
    << Tak potom preco Ty az za 3 mesiace by si nasiel byt?

    W-33.
    >> lebo holandania su cisti chuji..
    >> je tu dopyt vacsi ako ponuka..a kazdy prenajme byt
    >> radsej domacemu ako cudzincovi.. proste odomna chceli
    >> potvrdenie o prijme :)

    W-34.
    << A-ha, Ty si hovoril ze 3 dni
    << v Nemecku a 3 mesiace v Holandsku, a-ha.

    W-35.
    >> jj
    >> nie som jednoducho zvyknuty ze sa musim
    >> prosit ked som ja zakaznik.. a realitka na tom
    >> este zarobi 1000euro

    W-36.
    << Tak si zvykaj. :)

    W-37.
    >> presne tak.. tu si treba

    W-38.
    << Tvrdy socik. :)
    << narodny. :)

    W-39.
    >> jojo.. ked chcu niekoho vyhodit
    >> tak si musia pytal schvalenie od nejakeho
    >> ministerstva ci co

    W-40.
    << Nehovor, to je istotne dajaka blbost.

    W-41.
    >> Pravidlá pre zamestnávateľov a pre zamestnancov
    >> sa líšia. Zamestnanec má podľa zákona právo ukončiť
    >> pracovný pomer bez výpovednej procedúry ale musí
    >> rešpektovať zákonnú a stanovenú dobu ktorou je väčšinou
    >> mesačné oznamovacie minimum. Zamestnávateľ sa musí
    >> uchádzať o povolenie na výpoveď.
    >> - len co som nasiel teraz v rychlosti

    W-42.
    << U nas je to tak
    << asi vies, ze zamestnavatel musi
    << uviest dovod vypovede, zamestnanec nie.

    W-43.
    >> preco je to tak ? :)
    >> vsak zamestnavatel moze byt tiez poskodeny
    >> tym ze mu niekto odide. kurvi jedny
    >> vsetkych by som povyhadzoval

    W-44.
    << Koho?

    W-45.
    >> zamestnancov

    W-46.
    << Aj mna?

    W-47.
    >> teba ako prveho samozrejme :)

    W-48.
    << A preco?
    << Musis uviest dovod.
    << Aj ked vymysleny, to je jedno, uviest ho vsak musis.

    W-49.
    >> vsak to
    >> ked s niekym nechcem spolupracovat..
    >> je to moja vec.. on tiez ked u mna pracovat nechce
    >> tak odide

    W-50.
    << no jo, lenze je tu isty nepomer sil.

    W-51.
    >> silny zamestnavatel a slaby bezmocny zamestanec?
    >> jeden aj druhy moze ukoncit spolupracu kedy chce..
    >> ja mam na haku.. ze on nebude mat prachy
    >> ked ho nevyhodim mozno skrachujem

    W-52.
    << A mas uz koho vyhadzovat?

    W-53.
    >> ani nie :)
    >> najme zamestnancov nechcem

    W-54.
    << Tak bud rad. :)

    W-55.
    >> vsak aj som.. kto by sa s nejakym natahoval
    >> este by chcel strajkovat.. alebo odstupne..
    >> to by mi chybalo

    W-56.
    << Co povies na ten moj dnesny e-mail, pacil sa Ti?

    W-57.
    >> necital som.. len som preposlal {exkolegovi}..
    >> a nepacilo sa mu

    W-58.
    << A povedal aj preco sa mu nepacil?
    << A preco si ho este necital?

    W-59.
    >> nejake expresivne slova padli.. nic k veci

    W-60.
    << Asi tomu nerozumel. :)

    X. Cesta je ciel

    A mam take podozrenie ze nebude Vas vela
    ktori mate pochopenie pre ozaj clovecenske veci,
    starost stat sa dokonalym clovekom. Vam je ten pojem
    pravdepodobne cudzi. Alebo si ho aj uvedomujete ibaze
    nie dost zretelne. Nuz ake 'konstruktivne riesenie'
    by ste odo mna tak cakali, haaa?

    Y1. Kto ma usi pocuje

    Jezis nepanuje nad ludmi ale
    pozyva ich k prijatiu slobodneho rozhodnutia.
    Ked odmietnu prijat rozhodnutie musia prijat dosledky
    ale On voci nim neuplatnuje ziadne donutenia. Rozhodnutie je
    motivovane Jeho slovom v mensej miere nez Jeho sluzbou,
    On pozyva prave k cinu. Ma moc od Otca ale tato moc
    sa prejavuje ako moc sluzit a vykupovat. Ak maju Jeho vyvoleni
    pokracovat v Jeho poslani ktore od Neho dostali
    tiez sa musia citit
    sluhami a poddanymi inych.
    - John McKenzie

    Y2. Priputany k hmote

    Ak si onen pocit neviete priblizit
    pripomenme si postavu Hektora ako sme ju mohli
    vzhliadnut v Petersenovom filme Troja a v srdci si
    predstavme jeho vnutorne rozpolozenie,
    najprv na lodi ked bol "nuteny" dopravit tych dvoch
    do bezpecia a potom na porade o dalsom postupe
    proti odrazenemu votrelcovi kde ho "donutili"
    zucastnit sa zbytocneho prepadu tabora
    nepriatelovych vojakov.

    Y3. Masu tvoria jednotlivci

    Vsimnite si ze som napisal nepriatelovych a
    nie nepriatelskych vojakov. A napisal som vojakov a
    nie vojska. Vsetko su to vlastne ludia ktori sa
    tam ocitli akoby vlastne akymsi nedopatrenim:
    kvoli Agamemnonovej tuzbe po svetovlade.
    Podaktori pravdaze ako napr Menelaos
    hlavne kvoli svojej pomstychtivosti ktora
    zachvatila i Achilea hoci jeho bratranec si
    za svoju smrt mohol sam.

    Z. Z rozhladne na zem

    A co by ste povedali o mne
    keby ma nahodou vykopli z roboty? :)
    Ved nikto mi nekazal ohlasovat sa a bolo to
    moje slobodne rozhodnutie. Ako je to
    s Vasim svedomim?

    Prajem Vam krasny den. :) RV
    Stvrtok 3.jun 2004 8:40
    publikované: 30.01.2013 13:36 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  316. OMG
    ked toto niekto precita,dostane za hrdinsku vydrz nejaku odmenu...alebo je to primarne urcene masochistom?:-))))
    publikované: 30.01.2013 13:46 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  317. Lenže on sa na nás išiel sťažovať
    Robentin, tvoj vypis /30.01.2013 13:36/ vobec nevysvetluje, co sa tam u vas vo firme vlastne udialo. Je to len suhrn akychsi vtipnych vseobecnych konverzacii a mudrych vyrokov podobne ako si mozme precitat tuna v komentaroch pod tymto clankom.
    publikované: 30.01.2013 14:32 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  318. Vôbec nevysvetľuje...
    Zabudni na ten výpis ak teda nerozumieš jeho obsahu :) a pristavme sa radšej nad ps v [Čitateľovi mailu chýba...] komente: "Úplne normálny rozhovor o zmysle štikania si kartičkou cez otvorené dvere by to bol nebyť toho všeobecného presvedčenia že psou povinnosťou pracovníka je držať hubu a krok." Je to parafráza istej vety z Tvojho [hádka kvôli maličkosti] komentu.
    publikované: 30.01.2013 20:31 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  319. Keď toto niekto prečíta...
    Bonnie, na konci toho je otázka - viď aj posledná veta [Si sa vopred vzdal...] komentu -, hodná (hlbšieho) zamyslenia (ktorého však schopná asi nie si. Sorry).
    publikované: 31.01.2013 00:48 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  320. Uplne normálny rozhovor
    Uplne normálny rozhovor o zmysle štikania si kartičkou cez otvorené dvere by to bol nebyť toho Robentinovho presvedčenia že nejde o malickost a presvedcenie vsetkych ostatnych, ze o malickost ide.

    Uryvky:
    "podla mna bude jedno konkretne meno...
    >> ON sposobuje vsetky tieto problemy.. ktore by inak
    >> ani neexistovali :)

    kym sa nejedna o nieco zasadne.. podla mna
    >> nema zmysel bojovat.. "
    publikované: 31.01.2013 07:57 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  321. ?
    naznacujes,ze som sprostucka?...spojitost medzi,ked toto niekto precita+kom.z 23.11.2012 18:14 tusim len velmi matne.skus to rozviest...
    jak sestko hovori,ked nejde o zivot,ide o ho*no.podla teba ale nejde o malickost.aku rolu tato nemalickost hra v tvojom zivote,rob?
    publikované: 31.01.2013 10:49 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  322. Naznačuješ že som...
    "Úplne normálny rozhovor o zmysle štikania si kartičkou cez otvorené dvere by to bol nebyť toho všeobecného presvedčenia že IDE O MALIČKOSŤ," Šesťko, prečo si do tej vety zatiahol aj moju osobu? Znovu sa ma chceš zosmiešňovať {20.01.2013 22:07} v svojich očiach? - ps: Z môjho citátu v slove "Úplne" si odstránil dĺžeň nad písmenom "U" prečo, sa Ti nepáčil? - ad Úryvky: 1) To je ich/ váš spôsob odstraňovania problémov, 2) Nie štikanie si cez otvorené dvere - hoci DSTNJ -, je to ho*no :) o ktoré sa tu jedná - čo tu pretraktovávam. Imho už len fakt sprosťáčik to nie je v stave pochopit. Tu predsa ide o to všeobecné presvedčenie že {25.01.2013 03:57} môj dom môj hrad. Lenže myšlienka socialistického antikolektivizmu je vám asi úplne cudzia :) a preto, Bonnie, asi ani nemáte pochopenie pre túto moju rebéliu. - pps: Koment z 23.11.2012 18:14, hm, dokonca ani jeho autorom nie som, hm, ako k nemu prišla? - ps3: Ozaj treba rozviesť akú rolu hraje vyžadovanie si bezpodmienečnej poslušnosti v našom živote?
    publikované: 31.01.2013 13:51 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  323. Ako k nemu...
    A-ha, zrejme si dala vyhľadať "Si sa vopred vzdal" pričom ale vynechala tie 3 bodky čo sú tiež súčasťou nadpisu komentu na ktorý som poukazoval. Už je to jasné.
    publikované: 31.01.2013 15:42 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  324. Otázka hodná (hlbšieho) zamyslenia
    P-29.
    >> zverejnil si vnutrofiremnu komunikaciu...
    >> aj ked v ich mailoch nie je nic zle.. podla mna
    >> to neprekusnu ze si si "dovolil" nieco take
    >> ale mozno sa mylim..
    >> hoci viem ze sa nemylim :)))
    >> to bude ta zamienka preco ta vykopnu :)

    Len ja sám a nikto iný môže za to že ma vyhodili z roboty? Nemáte taktrochu tiež na svedomí tento čin?

    B [24.11.2012 12:10]: sorry ze do toho este vstupujem ale pocula som taku myslienku ze neexistuju obete, dokonca ani nasilnych cinov, ze za vsetko co sa nam stane, si zodpovedame sami, nielen za ciny ale aj za myslienky, pocity, tuzby, strachy, obavy, priania, atd... ale to sem len tak vkladam na zamyslenie...

    R [24.11.2012 18:55]: Bonnie, tou myšlienkou na zamyslenie sa Ti u seba podarilo - myslím ale že nevedome :) -, hodiť otázku na ktorú ňou reaguješ, do autu

    R [26.11.2012 02:51, posledná veta]: Nuž pekne sa Ti podarilo hodiť tú otázku do autu, povedz, spravila si to vedome?
    publikované: 31.01.2013 16:03 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  325. Keď nejde o život, ide o ho*no
    Keby som svoju otázku po príčinnom vzťahu medzi štikaním si cez otvorené dvere a zabránením krádeže vzniesol v koncentráku, ten "kripel z SBS-ky" by mal esesákmi dovolené zastreliť ma a istotne by to aj spravil v strachu pred stratou miesta strážcu zavedeného spoločenského poriadku.
    publikované: 31.01.2013 16:49 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  326. nuz,
    slovko malickost je docela relativne,ale ked porovname udalost stikanie cez otvorene dvere kartickou trebars s udalostou pracovneho urazu,...defraudaciou,...mobbingovych a harrashmentovych aktivit,etc,tak sa to javi ako malickost, ale urcite by sme na druhej strane nasli i udalosti z kategorie prkotin,vzhladom ku ktorym by uz stikanie nebola malickost,ale zavazna udalost.
    co tu pretraktovavas uz vazne nechapem,ved sme sa endlich konecne zhodli,ze aj nam to prisla ako hovadska poziadavka,kritizovali sme akurat tvoj postup pri rieseni tejto situacie-jak si bol kusavy pri svojej vzbure,ospamoval celu firmu v europe,zaplietal do komunikacie orwella,bibliu,vynasal firemnu postu na verejnost,co asi kazdej firme pride nekorektne,atd. trochu nas tu manipulujes,ked uvadzas,ze ta len za to vyhodili,tych problemov si mal na rovasi viac a v predoslych firmach tiez,tak sa trochu zamysli,ze preco si bol vnimany ako sice schopny,ale problematicky pracovnik a nehladaj chyby len vonku.
    ad out-myslim,ze som vedome nic do outu nehadzala,alebo moznoze i ano,cojauzviem?tyka sa to zrejme stadoidneho spravania,ktore kritizujes,nuz ale to je jav pretrvavajuci od pociatku vekov,co ti na tom pride divne?ja ho neobhajujem,mne je to cudzie,som individualista,takze tiez narazam,nemaj obavy:-)
    autujes podla mna ty,nezdalo sa mi,ze by si mi zrozumitelne reagoval "aku rolu tato nemalickost hra v tvojom zivote,rob?"
    ps:sorry,ale neustale sa hrabanie v ex komentoch,na to ma nedostanes,to ma nebavi,som neni otrok.na to sa mi nechce hrat,som na to leniva.radsej naviaz na to,co sa aktualne diskutuje,lebo vsetko uvedene od 11.11.2012 si mozes pamatat tak akurat ty a uz NIGDO - ci,mylim sa 6-tko?:-)
    publikované: 31.01.2013 17:09 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  327. Veď sme sa endlich konečne...
    Bonnie, to vážne nechápeš že "kripel z SBS-ky" & company vyžadujú od nás bezpodmienečnú poslušnosť a že toto je to proti čomu som sa vzbúril - viď aj [Mor ho] koment -, v prípade tej hovadskej požiadavky?
    publikované: 31.01.2013 18:14 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  328. NIGDO
    Bonnie, myslim, ze ani Robentin si nepamata vsetko uvedene od 11.11.2012. Keby si komentare pamatal, tak tu neopakuje dookola stale tu istu argumentaciu a my spolu s nim.

    Dolozil by som este jednu otazku ku tej od Bonnie a to:
    "Predstav si , ze by si pracoval vo firme, na zaklade pracovnej zmluvy, v ktorej by si podpisal pracovanu dobu 40 hodin tyzdenne, t.j. 8 hodin denne. Firma by ale momentalne nemala vela zakaziek a tak by si mal pracu iba tak na 4 hodiny denne, alebo by si v niektore dni vobec nemal robotu. Ostaval by si nezmyslne v praci celych osem hodin, hoci by si nemal co robit, kedze tvoj manazer by to od teba odvolavajuc sa na pracovnu zmluvu vyzadoval?"
    publikované: 31.01.2013 18:28 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  329. Si mal pracu iba tak na...
    By som sa potešil :) a zostávajúci čas by som v práci venoval niečomu inému čo má zmysel.
    publikované: 31.01.2013 18:55 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  330. venoval niečomu inému
    Lahko sa sa vyhol dileme :) Ale dajme ztazujuce podmienky... Co keby si pracoval v cistej vyrobe napr. elektroniky, kde by z dovodu minimalizacie prachovych castic nebolo mozne si do prace doniest napr. knihu a pristup k internetu by v praci nebol?
    publikované: 31.01.2013 19:23 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  331. V čistej výrobe...
    Vynadal by som manažérovi do buzerantov :) a spýtal sa ho že kde sme, u k***tov na dvore?
    publikované: 31.01.2013 20:06 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  332. Oprava
    (...), u "kripla z SBS-ky" na dvore?
    publikované: 31.01.2013 20:13 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  333. tak bez ztazujucich podmienok
    Tak podme prec z cistej vyroby. Myslim, ze si sa trochu priblizil k nam stadovitym, ked si suhlasil chodit do prace, hoci by ziadna praca nebola. To, ze by si sa tam bavkal, nie je az take podstatne. Podstatne je ze si sa podriadil zmluve, co je akysi equivalent nariadenia ci smernice. V tomto pripade nezmyselnej.
    publikované: 31.01.2013 20:18 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  334. Co by si urobil?
    Manazer by povedal: "Ako sa v praci bavkate, to je mi jedno. Podstatne je aby ste sa nachadzali na pracovisku. Budem chodit pravidelne kontrolovat vasu pritomnost, uvazujem aj o tom, ze by som nainstaloval kamerovy system, pre nepretrzity monitoring vasej pritomnosti. Dufam, ze nemate nic proti tomu."
    publikované: 31.01.2013 20:31 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  335. K nám stádovitým... Si sa podriadil... Monitoring vašej...
    Ale veď ja ne-mám problém smířit se s elektronickým systémem využívání pracovního času a sledováním pohybu zaměstnanců, :) Šesťko. Si uvedom endlich proti čomu som sa {31.01.2013 18:14} vzbúril.
    publikované: 31.01.2013 22:27 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  336. endlich
    Neodpovedal si velmi na otazku, co by si robil, keby si v praci nemal co robit a manazer by ti povedal, ze sa mozes bavkat ako chces, citat si , studovat, blogovat, ale musis ostat na pracovisku,ze on si to bude kamerovat. Viem, ze nemas problem zmierit sa s elektronickým systémem využívání pracovního času a sledováním pohybu zaměstnanců, ale zaujima ma, ci by ta nepoburil arogantny pristup manazera, ktory by k tebe nepristupoval ako k spolupracovnikovi, natolko, ze by si natruc predsa len odisiel z pracoviska.
    publikované: 31.01.2013 22:55 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  337. Zaujíma ma...
    Natruc odísť z pracoviska? Hmmm... Natruc určite nie. Ty by si trucoval? A prečo vlastne? Myslíš kvôli tomu kamerovému systému? Tak ten by som si s tým (ako si ho nazval) manažérom ešte vydiskutoval. Čo nás má čo sledovať? Čo sme v reality show? Ak si chce kontrolovať či sme v práci 40 hodin týždenne - ako sa píše v pracovnej zmluve -, tak prosím, nech sa páči. Nech si zadováži cvakacie hodiny alebo nech teda každé ráno a večer stojí na vrátnici a zapisuje si.
    publikované: 01.02.2013 02:54 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  338. vydiskutoval
    On by ale povedal, ze sa mu na tuto temu diskutovat nechce. Ak sa ti nieco nepaci, prosim, tam su dvere...
    publikované: 01.02.2013 07:46 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  339. Sa mu na túto tému...
    Moju reakciu už poznáš, :) obrátil by som sa na vyššie miesta, prípadne na ostatných svojich kolegov. - ps: Pravdepodobne by to ma-ali v pitchy :) ale za námahu by mi to stálo.
    publikované: 01.02.2013 10:31 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  340. Moju reakciu už poznáš
    Dobre poznam, ale nepoznam, co by si robil dalej, keby mali vsetci tvoju snahu diskutovat v pitchy. Podal by si vypoved? Alebo by si natruc opustil pracovisko?
    publikované: 01.02.2013 10:48 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  341. asi
    este iny priklad treba predlozit.mne by to prislo ako v skole,neni ucka-napr.fyzikarka,pride supel,napr.telocvikar,sedime si,kreslime si,papame si,pnudime sa,vyrusujeme,ale musime drepiet v triede a nepustia nas domov.no a na pracovisku,ked neni praca,ale vyzaduje sa pritomnost?ak mi zaplatia za cely den ako inokedy,volajako to uz odsedim,lebo som prisla zarabat a sprostost firmy,ze moj plateny cas vyuziva na to,aby som si citala,robila manikuru,vykecala s kolegami,chrapala na stole,etc.burila by som sa skor,keby mi firma zadala robit nejake nezmyselne ulohy,na ktore nejsom kvalifikovana-napr.tvorit algorytmy,ometat firemne kominy,chodit s mopom a kyblom po firme a cistit priestory,atd,alebo,keby sme mali pozastaveny plat a mali byt sme byt napriek tomu pritomni.nemienim to mamonarsky,ale pragmaticky.
    my tu sice tiez obcas hyperbolizujeme,ale myslime to ako nadsazku a vieme,ze tie vyroky neberieme doslovne.ovsem rob,ked prenasa sbs-kara do koncentraku a necha ho strielat tych,co si nestikaju-to mysli vazne.a to mi pride uplne mimo misu tento priklad,lebo miesa hrusky s jablkami.ano,tipci ako sbs-kar by zrejme neposlusnikov strielali,lenze obavam sa,ze by ich na ich mieste strielali aj tipci ako rob,alebo ja,alebo 6-stko,lebo ked raz vojaci narukuju,podliehaju vojenskemu poriadku,pridelenie k utvaru si asi moc vyberat nemozu,neuposluchnutie rozkazu sa moze trestat i smrtou.takze pokial by sme nedezertovali,asi by sme museli strielat podla rozkazov,inak by zastrelili nas,pritom by sme vobec nemuseli byt psychopati,ktorym vrazdenie robi radost.preto by som ocenila,keby si sa,rob,neuchyloval k takymto uletenym prikladom.
    a vyzadovanie "bezpodmienecnej poslusnosti"?slobodneho cloveka nesputas,nikdy nebude bezpodmienecne posluchat a najde si svoj sposob.
    a rob,vyklzavas z otazok ako uhor,viz ""aku rolu tato nemalickost hra v tvojom zivote,rob?",dalej nevyjadrujes sa ku vlastnemu problematickemu spravaniu na svojich pracoviskach,nepreukazujes ziadnu sebareflexiu ku kritizovanym postupom,ktore si realizoval,to uplne nechavas bokom a len obhajujes svoje opravnene i domnele prava,naznacujes,ze my vsetci ostatni sme tupci,pritom myslim,ze skor ty sa tupo dozadujes svojho skolkarskeho lizatka...
    publikované: 01.02.2013 11:55 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  342. Čo ďalej keby...
    Také čosi sa mi už predsa skutočne stalo v tu spomínanom prípade štikania si cez otvorené dvere hoci DSTNJ a výpoveď som nedal. A na pracovisku by som zostal aj keby nás sledovali kamerami lebo - ako som už viac ráz vyhlásil - viď aj [31.01.2013 22:27] koment -, ja ne-mám problém smířit se s elektronickým systémem využívání pracovního času a sledováním pohybu zaměstnanců. To iba istý průsgumák a zopár ďalších tupcov má ten dojem. - PS1 (ad Vykĺzavanie z otázok): "Aku rolu tato nemalickost hra v tvojom zivote," Bonnie, ak chceš poznať odpoveď na čo sa Ty pýtaš, preformuluje svoju otázku, okej? - PS2 (ad Moje problematické správanie sa): Ako som už uviedol - viď prvá veta [23.01.2013 00:43] komentu -, trochu som sa štylizoval s úmyslom vyjadriť tým empatiu s členom stáda naštvaného na konformistov čo sa len tvária že im ide o dobrú vec. - PS3 (ad Sebareflexia ku kritizovaným postupom): "Uznavam a som si plne vedomy toho ze to vyznelo ako osobny utok na (...) Chapem ze sa Vas to vsetkych dotklo. Takto ako ja sa v slusnej spolocnosti jednoducho nesprava," viď odpoveď na reakciu generálneho riaditeľa na moj honest feedback. - PS4 (ad Tupé dožadovanie sa): Usilujem sa vám ukázať ako takým tým "svojím" uvažovaním a cítením v intenciách reality "kripla z SBS-ky" napomáhate panovaniu orwellových svíň. - PS5 (ad Pridelený k útvaru): Bonnie, ani za mak si nepochopila pointu [Keď nejde o život, ide o ho*no] komentu.
    publikované: 01.02.2013 19:40 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  343. som sa
    zamyslela viac a zistila,ze ty si tolerantnejsi voci divnym moresom nez ja,co ale nevadi,lidi jsou ruzni a ruzni konicky maj.a poviem ti teda,ze keby sme robili v jednej firme a tebe by nevadilo,ze ta sleduju kamerami,tak by som ta mala za orwellistu,pretoze mne by to,naopak,vadilo silne.ak raz nenastupim na poziciu,kde som platena za to,ze sa mam pretrcat pred kamerami,tak ma podla mna,nemaju co snimat,akoby som bola nejaky herec,moderator,ucastnik reality show a pod.bud som povazovana za dostatocne kompetentnu a profesionalnu,aby ma nemuseli sledovat pod kamerou,alebo nech si najmu niekoho ineho na taketo smirovanie...musim ist
    publikované: 01.02.2013 23:48 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  344. Nech si najmú...
    "Môj dom môj hrad" by teda zostalo Tvojím krédom. Moja iniciatíva ohľadom toho šmírovacie systému by sa u Teba zdá sa ne-stretla s ústretovým stanoviskom a tiež Šesťko by sa dozaista na mňa vytasil s dajakou {22.01.2013 12:15} kvičovinou, či?
    publikované: 02.02.2013 01:02 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  345. co je
    na tom zle?tebe nevonia byt panom svojho hradu?preco?
    to si pis,ze by sa tvoja iniciativa smirovania nestretla u mna s ustretovym stanoviskom.beztak sme globalne smirovani v coraz vacsom meradle,zamysli sa, k comu to smeruje?nedostava nas to do vacsieho bezpecia...
    dokoncim predosly koment:ps5-asi nepochopila,vysvetli,pls
    ps4:hm a ty vari nenapomahas?co smirovacia iniciativa,orwell nic nespomina?
    ps3:to uz je lepsie,ale to je vsetko...?
    ps2:to co zase splietas?kto sa tvari,ze ide o dobru vec?tak ci tak je to irelevantne,otazka jasne smerovala k tomu,preco si bol na svojich pracoviskach povazovany za problematickeho a preco sa ta snazili zbavit?
    ps1:dokelu,tak zo 3x sa spytam rovnaku otazku,odignorujes ju a nasledne ma vyzves k jej preformulacii?no pekne...
    publikované: 02.02.2013 12:01 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  346. Lidé jsou různí a různí koníčky maj...
    "To si piš že tvoja iniciatíva šmírovania by sa nestretla u mňa s ústretovým stanoviskom," Bonnie, si zhúlená či čo? No pekne... Veď ja som ten :) kto si chcel s dotyčným {01.02.2013 02:54} vydiskutovať úmysel inštalovania toho {01.02.2013 02:54} kamerového systému na nepretržitý monitoring našej prítomnosti na pracovisku. To ja som ten čo mal niečo proti tomu a ozval sa! Sa uvedom s kým diskutuješ, Ty {31.01.2013 10:49} sprostučká, :) sorry...
    publikované: 02.02.2013 12:24 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  347. Oprava
    (...) {31.01.2013 20:31} kamerového systému (...)
    publikované: 02.02.2013 12:32 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  348. Oprava 2
    (...) různÉ koníčky [a sporty] (...)
    publikované: 02.02.2013 12:51 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  349. Pánom svojho...
    Myslíš že to tam patrí tomu manažérovi?
    publikované: 02.02.2013 12:57 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  350. Ma vyzveš k... - Rekapitulácia
    Otázka (31.01.2013 10:49):
    Keď nejde o život, ide o ho*vno. Podľa teba ale nejde o maličkosť. Akú rolu táto nemaličkosť hrá v tvojom živote, rob?

    Odpoveď (31.01.2013 13:51, záver):
    Ozaj treba rozviesť akú rolu hraje vyžadovanie si bezpodmienečnej poslušnosti v našom živote?

    Poznámka:
    Bonnie je zrejme toho názoru že v prípade štikania si kartičkou mi išlo _hlavne o neštikanie si cez otvorené dvere.

    Nemaličkosť (31.01.2013 18:14):
    Bonnie, to vážne nechápeš že "kripel z SBS-ky" & company vyžadujú od nás bezpodmienečnú poslušnosť a že toto je to proti čomu som sa vzbúril - viď aj [Mor ho] koment -, v prípade tej hovadskej požiadavky?

    Záver:
    Takže kto tu koho/ čo odignoroval, haaa?
    publikované: 02.02.2013 13:44 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  351. O čo tu nejde
    "Slobodného človeka nespútaš. Nikdy nebude bezpodmienečne poslúchať a nájde si svoj spôsob," {01.02.2013 11:55, 3.odsek} Bonnie, aj häftlingovia - väzni v koncentračnom tábore si našli... Ty to stále nechápeš?
    publikované: 02.02.2013 14:01 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  352. Vazni kt. by dostali vypoved by boli radi
    Robentin, myslim, ze robis nepripustne zjednodusenia, ked prirovnavas haftlingov v koncentraku ku zamestnancom vo firme, z nasledujucich dovodov:

    1) Do firmy zamestnanci vstupuju lebo chcu, a nie proti svojej voli ako haftlingovia do koncetraku.
    2) Od firmy je vypoved pre zamestnanca trestom, ale vypoved z koncetraka by bola pre haftliga najvacsim dobrom.
    3) V koncetraku je vyzadovanie poslusnosti sucastou trestu pre hafltinga a cielom je trestat. Vo firme je poslusnost prostriedkom aby mohlo spolupracovat dokopy velmi vela ludi aby vytvorili nieco uzitocne pre seba i druhych...

    Ak mozem trochu interpretovat Bonnie, chcela ti povedat, ze by si bol lepsi haftling ako ona, lebo ona by nezniesla kamerovanie a podala by vypoved z firmy, zatial co ty by si pekne ostal vo firme a bojoval za odstranenie kameroveho systemu spamovymi mailamy, hoci kazdy by na to kaslal. Bojoval by si trebars 30 rokov a jedinym vysledkom by boli zaludocne vredy u teba a tvojich kolegov.

    Ak mozem pouzit to tvoje za usi pritiahnute porovnavanie s koncetrakom, Bonnie by bola ta, ktora by sa snazila jednoducho s koncetraku ujst, zatial co ty by si bol ten, co by appeloval na esesakov, aby zlepsili svoj pristup ku haflingom, aby si haftlingovia mohli dovolit v niektorych malickostiach aj neposluchat, napr. by mohli prechadzat cez branu koncetraku aj pospiatku alebo na postvornozky.
    publikované: 02.02.2013 15:10 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  353. Cez bránu koncentráku...
    Máš veľkú srandu z chujovín čo si tu o mne vyplodil? - ps: Výpoveď v lone esesáckeho spoločenského poriadku znamenala pre häftlingov ísť do plynu, Šesťko, vieš sa pozrieť na vec aj takto?
    publikované: 02.02.2013 15:54 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  354. Za uši pritiahnuté...
    Bonnie, aj Tebe sa vidí že v [O čo tu nejde] komente som häftlingov v koncentráku prirovnal k zamestnancom vo firme? To som spravil až v ps svojho predošlého komentu.
    publikované: 02.02.2013 16:08 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  355. Prirovnanie zamestnancov k häftlingom
    Treba si zarábať na živobytie, platiť hypotéku, atď... a preto radšej zavrieš hubu a držíš krok a nemáš kam inam ujsť lebo aj všade inde je to sťaby u "kripla z SBS-ky" na dvore.
    publikované: 02.02.2013 16:25 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  356. Výpoveď v lone
    Ano viem, ze sa na to da pozriet aj tak, ze tak ako zamestnanec dostane od firmy vypoved, tak haftling dostane od esesaka smrt. Dokonca da sa na to pozerat aj tak, ze hafltingovia vlastne chceli ist radsej do koncetraka pretoze nechceli zomriet hned, rovnako ako zamestnanec chce ist do firmy, pretoze potrebuje peniaze.

    Prirovnanie ale zacina pokrivkavat, ked si uvedomis, co chce firma a co koncentrak. Firma si chce udrzat zamestnancov, zatialco koncentrak by sa najradsej vsetkych vaznov definitivne zbavil. Vypoved zo strany zamestnanca je prostriedok, ktorym moze fimu donutit prehodnotit pristup k zamestnancom. Vypoved zamestnanca je teda neposlusnost. Zatialco smrt haftlinga splnenie planu koncetraku so svojimi obyvatelmi. Teda vo firme ak Bonnie poda vypoved, prejavila schopnost neposluchat, zatial co spamujuci zamestnanec prejavil iba svoju hlupost a tym ze ostava vo firme prejavuje nadalej svoju schopnost posluchat aj ked s poznamkami a mrmlanim.
    publikované: 02.02.2013 16:29 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  357. Poslusnost je nastroj
    Poslusnost je nastroj pomocou ktorej moze spolocnost vykonat velke veci a sama osebe nie je ani dobra ani zla. Ked bojujes proti poslusnosti ,nebojujes proti zlu. Az zly zamer, ako napr. zamer Hitlera zlikvidovat vsetkych zidov robi z poslusnosti zlo a z neposlusnosti dobro. Inak moze byt kludne poslusnost dobra a neposlusnost zla. To nie su ziadne sofizmy Kiviciaka z Orwellovho romanu. Povedz teda, aky zly zamer mala firma, ked umiestnila stikacky a chcela aby ste si stikali, ze teda tvoja neefektivna neposlusnost bola taka dobra...
    publikované: 02.02.2013 16:56 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  358. Prirovnanie ale...
    Ja ne-prirovnávam firmu ku koncentráku. To je Tvoj výmysel! Ja tvrdím že priemerný zamestnanec u "kripla z SBS-ky" na dvore kdesi hlboko v duši uvažuje a cíti sťaby häftling - väzeň v koncentračnom tábore. A to je rozdiel, nie?
    publikované: 02.02.2013 17:22 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  359. Keď bojuješ proti...
    Si húlil či čo? Ten "kripel z SBS-ky" & company vyžadovali od nás poslušnosť _bezpodmienečnú a proti tej som sa vzbúril. Čo to nechápeš?
    publikované: 02.02.2013 17:28 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  360. Moja otazka bola...
    ... ci mala s tebou company nejaky zly zamer, ked vyzadovali poslusnost.
    publikované: 02.02.2013 17:45 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  361. aktualne
    nejsom,tym padom som asi sprostucka,ale to zas tak nevadi,lebo som peknucka:-) my,jednoduche dievcata si vyrok typu:"A na pracovisku by som zostal aj keby nás sledovali kamerami" vykladame tak,ze ti kamerove smirovanie neprekaza,mne by prekazalo,vnimala by som to ako narusenie sukromia a i iste profesionalne ponizenie,pretoze ja, podla mna, nepotrebujem byt takto kontrolovana,pretoze som dostatocne zodpovedna a cestna.a ked s niecim neviem pohnut,nevylozim nohy na stol,ale pracujem na rieseni a konzultujem s niekym skusenejsim.teda vlastne,niekedy vylozim,ked premyslam,relaxujem,alebo chcem nozky pregravitovat.a i to napriklad nie je obraz,ktory by som chcela predostierat kameram.

    vyzadovanie bezpodmienecnej poslusnosti je nieco ako hra,zalezi na tebe ako budes tento impuls (takticky) hrat,ci sa slepo podriadis,alebo hystericky vypenis,ci budes hladat ine riesenia.jasneze i ja by som v prvom impulze najradsej hystericky vypenila a sendla s pozitkom pozadovatela do pekiel horucich,ale asi by som s takou taktikou efektivne neuspela...

    jj,je mi jasne,ze ti neslo len o stikanie,ale i o suvisiace aspekty,najma ta nadvihlo bezpodmienecne vyzadovanie poslusnosti.ale sam si si na vine,ze si to neponal ako partner,ale ako buriaci sa submisivec...

    rovnako ako 6stko si myslim,ze je absolutne neprimerane pouzivat primer zamestnanci versus haftlingovia,to je ale uuuuuplne od veci,to proste nejde!

    "Treba si zarábať na živobytie, platiť hypotéku, atď... a preto radšej zavrieš hubu a držíš krok" - ano, aj takto to niektori maju a netreba ich kritizovat za to,ze sa citia bezmocne a nevidia inu cestu,nez sklapnut

    ja som dievca velmi neposlusne,ale snad natolko pricetne,ze suhlasim so 6.tkovou tezou o poslusnoti a neposlusnosti
    publikované: 02.02.2013 18:01 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  362. Čo to nechápeš?
    Lebo ako som povedal /02.02.2013 16:56/ poslusnost moze byt dobra, ak je zamer dobry. Teda ak nemala company a SBS-kar s tebou zly zamer, neslo im o tvoju likvidaciu, ci mucenie, tak tvoj dojem, ze si sa citil sťaby häftling - väzeň v koncentračnom tábore, bol len vonkajsi a nespravny a kazdy s trochou rozumu by sa na nom zasmial a rozpraval by o tom ako o vtipe, akurat tak v krcme svojim kamaratom.
    publikované: 02.02.2013 18:02 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  363. Aký zlý zámer...
    A čo ja viem prečo pre toho "kripla z SBS-ky" & company bolo také dôležité ignorovať moju otázku po príčinnom vzťahu medzi štikaním si cez otvorené dvere a zabránením krádeže? Žeby kvôli tomu že z ich strany by takto išlo o nesystémové správanie {22.01.2013 10:45} a organizácia by sa tým mohla rozpadnúť? To hádam nie. Pravdou skôr bude že to že sa pýtam ma-ali v pitchy :) lebo v zásade som pre nich nie zamestnanec lež mukel ktorého psou povinnosťou je plniť bárs aj idiotské smernice.
    publikované: 02.02.2013 18:08 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  364. čo ja viem
    No vidis, ani ty nevies o tom, ze by tam bol nejaky zly zamer.

    "lebo v zásade som pre nich nie zamestnanec lež mukel ktorého psou povinnosťou je plniť bárs aj idiotské smernice." - to je len tvojimi slovami povedane,ze nemas rad posluchanie, ani ked ide o dobru vec.
    publikované: 02.02.2013 18:13 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  365. kristepane,
    nezda sa ti,ze vyrukovat proti zamestnancom s apriori zlym zamerom(logickym len v pripade,ze by mali zamer likvidovat firmu a uchylili by sa k podpasovym prostriedkom) by bolo znacne kontraproduktivne a velmi nerozumne?preco nepripustis,ze boli v domneni,ze to malo nejaky pozitivny zamer a len im trebalo vhodne vysvetlit,ze sa mohli mylit a prist spolocne na ine riesenie,ktore by vyhovovalo vsetkym?nie sme vo feudalizme ani v koncentraku,aby sme mysleli,ze sme mukli,co musia bezpodmienecne posluchat.aj ked mi pride,ze taky fico nas ma vsetkych za muklov a tym,jak je uspesny v manipulovani tupej vacsiny,si zacinam mysliet,ze sme vlastne hlupi mukli...
    publikované: 02.02.2013 18:19 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  366. Pockaj, hned to aj vyskusam...
    Robentin, mohol by si ma poslucnut a v zaujme vyhybania sa urazaniu prestat pouzivat slovo KRIPEL?
    publikované: 02.02.2013 18:19 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  367. Tvojimi slovami povedane...
    To čo si zase vymýšľaš? To kde berieš že nemám rád poslúchanie ani keď ide o dobrú vec?
    publikované: 02.02.2013 18:31 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  368. Nejaký pozitívny zámer...
    Ale veď to som pripustil. Normálne som sa ho spýtal že aký je medzi štikaním si cez otvorené dvere a zabránením krádeže príčinný vzťah a namiesto normálnej odpovede prišli na nás sťažnosti že nedodržujeme smernicu a ne-myslel som to ironicky.
    publikované: 02.02.2013 18:41 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  369. To kde berieš
    No ked nevies povedat, aky s tebou company a SBS-kar mali zly zamer ked vyzadovali poslusnost.. tak mi z toho vypliva, ze ho mali dobry...
    publikované: 02.02.2013 18:46 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  370. Nejaký pozitívny zámer... - oprava
    To čo som sa pýtal som nemyslel ironicky. Chyba pri copy-paste z [09.12.2012 21:58] komentu.
    publikované: 02.02.2013 18:47 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  371. teraz
    uz je to pre mna kompletna zahada.myslel si si,ze ide o pozitivny zamer,slusne a milo si sa opytal na pricinny vztah a ti vsetci huncuti sa proti tebe spikli a boli na teba skaredi.naozaj nechapem,ako k tomu mohlo prist...a big mystery...
    publikované: 02.02.2013 18:48 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  372. re: [To kde berieš] koment
    ešte raz Šesťko, čítaj pozorne: To kde berieš že nemám rád poslúchanie ani keď ide o dobrú vec?
    publikované: 02.02.2013 18:53 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  373. Ako k tomu mohlo prísť...
    Ako Iviak píše (15.12.2012 19:40, posledný odsek): A áno [pre "kripla z SBS-ky" & company] si mukel čo má plniť aj idiotské smernice. kým budeš praovať vo veľkej firme budeš tam furt len namiesto stroja. Keď firma kúpi stroj čo nahradí tvoju prácu pošle ťa domov. tak si to už sakra uvedom. Je to smutné ale je to tak. Nie je na tom nič dobré, a nie je na tom ani nič zlé. akoby si sa pýtal či je dobré že voda tečie.
    publikované: 02.02.2013 18:59 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  374. To kde berieš 2
    Citam pozorne a na tu istu otazku mam tu istu odpoved "No ked nevies povedat, aky s tebou company a SBS-kar mali zly zamer ked vyzadovali poslusnost.. tak mi z toho vypliva, ze ho mali dobry..."

    Mozno skus preformulovat otazku :)

    Iviak samozrejme tiez pouziva iste prirovnania, ktore mozu obcas pokrivkavat. Najma programatori, moderne to povolanie , do tohoto prirovnania so strojom, ktory mozno vymenit nepasuje, lebo niekto tie stroje naprogramovat musi.... je jasne ze operator vo vyrobe tomuto prirovnaniu sedi o cosi viac, ale operator je povolanie minulosti, treba sa ucit a ucit a ucit... ako povedal Lenin.
    publikované: 02.02.2013 19:12 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  375. Mám tú istú...
    Zavolal som dohľadové centrum keď som posledný odchádzal z roboty? Zavolal. Takže ešte raz: To kde berieš že nemám rád poslúchanie ani keď ide o dobrú vec?
    publikované: 02.02.2013 19:19 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  376. nemám rád poslúchanie
    No to, ze si zavolal dohladove centrum, neznamena ze si to robil rad. Keby si povedal: "S radostou som zavolal dohľadové centrum keď som posledný odchádzal z roboty"... tak to by bolo nieco ine...
    publikované: 02.02.2013 19:22 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  377. :-)))))))))))))))
    6-stko,zemrem:-)))
    btw,iviak zas tak moc neprehana,vo velkych firmach taky pristup aj byva,je tam vela svabov,co to tak vedu,rovnako ako vo vyrobnych v hladovych dolinach.neni to spravne,clovek by sa mal brat ako clovek,nie ako dobytok,alebo vec.
    ale robovi uz dochadza dych,tak zamotaval nas i sam seba,ze uz podla mna ani sam nevie,proti comu broji...
    publikované: 02.02.2013 19:47 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  378. Ani sám nevie...
    Ževraj to neznamená že... a keby som povedal že... Bonnie, momentálne bojujem s drakom čo má dve hlavy kokotje -.
    publikované: 02.02.2013 20:13 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  379. Oprava
    nie bojujem - polemizujem.
    publikované: 02.02.2013 20:15 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  380. No hej, je to neprijemne...
    ..ked sa ludia cloveku smeju. :) Priznam sa, ze pridanie spojenia "s radostou" bola tak trochu podpasovka na odlahcenie. Vidim, ze si si odlahcil aj ty :)
    publikované: 02.02.2013 20:40 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  381. No fajn, po odľahčení
    sa vrátme k Tvojmu príkladu manažéra čo uvažuje nainštalovať vo firme kamerový systém pre nepretržitý monitoring našej prítomnosti na pracovisku. Dajme tomu že to chce spraviť po vzore ostatných firiem ktoré ho už majú. Zaujímavé by bolo vedieť kde by bolo a čo robilo to dostatočne {02.02.2013 18:01} zodpovedné dievča keby sa šmírovanie zamestnancov stalo bežnou praxou ako tomu bolo v roku 1984. Ja za svoju nekonformnosť by som asi skončil v tábore pre búriacich sa {02.02.2013 18:01, koniec 3.odseku} submisivcov.
    publikované: 03.02.2013 02:48 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  382. Oprava
    (...) to profesionálne ponížené dievča (...)
    publikované: 03.02.2013 02:58 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  383. Na vysvetlenie
    Zavedenie šmírovacieho systému Bonnie vníma ako isté profesionálne poníženie. Keby sa teda šmírovanie zamestnancov stalo bežnou praxou ako tomu bolo v roku 1984, potom podľa jej vnímania by bola profesionálne ponížená.
    publikované: 03.02.2013 03:23 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  384. Odhad
    Myslím že keby sa teda šmírovanie zamestnancov stalo bežnou praxou ako tomu bolo v roku 1984, jej profesionálna hrdosť by išla bokom. Prispôsobila by sa tomu velice rýchlo :) a na moju iniciatívu ohľadom toho kamerového systému by (vedno s istým průsgumákom) reagovala spôsobom rovnakým ako tuto v prípade štikania si kartičkou.
    publikované: 03.02.2013 03:43 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  385. Výsluch
    Šesťko, a Ty ako by si reagoval na moju snahu o vydiskutovanie si toho kamerového systému, smial by si sa na tom?
    publikované: 03.02.2013 04:03 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  386. kamerovy system je len nastroj
    Kamerovy system nie je sam o sebe ani dobry ani zly. Zalezi len na umysle s akym je instalovany. Jasne ze v romane 1984 bol kamerovy system taky, ze si musel pred nim skryvat knihy, ktore si cital a dokonca aj rande si si musel dohadovat mimo kamerovy system.
    Je vela dobrych zamerov s kamerovym systemom, napr:

    http://www.aktuality.sk/clanok/203436/kosice-po-utokoch-zieravinou-testuju-v-autobusoch-mhd-kamerovy-system/

    http://www.ta3.com/clanok/1013729/policajti-v-trencianskych-tepliciach-hliadkuju-s-kamerami.html

    http://www.automoto.sk/clanok/188487/policajti-zacinaju-testovat-nove-kamerove-systemy-v-autach

    Voci tvojej snahe vydiskutovat si kamerovy system mam len tu namietku, ze je silne neefektivna, lebo ako sa zda, nevies riesit problemy vecne, ale ked narazis na nepochopenie, uchylujes sa k invektivam, co si dokazal najnovsie aj v /02.02.2013 20:13/
    publikované: 03.02.2013 10:33 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  387. Uchyľuješ sa...
    aneb: Vecné riešenie problémov v mojom imho brutálne nápaditom podaní

    Silne neefektívne? Ale veď som Ťa zabrzdil :) v písaní tých už fakt nezmyslov. Už v [Cez bránu koncentráku...] komente som Ťa svojím spôsobom žiadal - asi slabo efektívne -, aby si sa zdržal tvorenia takých chujovín na môj účet. Alebo to ozaj si myslíš že to natruc by som v tej firme nedal výpoveď a 30 rokov by som zásoboval kolegov spamovými mailami? Ti švitorí v tej Tvojej hlave? -- Vysvetluješ mi že kamerový systém sám osebe nie je ani dobrý ani zlý akoby som to sám nevedel. - ps: Šesťko, takto naštvaný som len na oko :) aby ste sa spolu s Bonnie mali u mňa nad čim pohoršovať, :) vy hlavy kokotje!
    publikované: 03.02.2013 13:23 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  388. ja myslim,
    ze tak ako doteraz,odvsadial poletis,ked sa vyfarbis.
    kludne ma maj za zabrzdenu,ale musim priznat,ze som v prvom komente o "hlave kokotjej" ani nepostrehla,ze ide o adresny utok,nenapadlo mi,ze by si mohol byt taky drzy a primitivny.ked ti nestaci urazanie,uchylis sa k nadavkam na jedinych diskuterov,co tu este mas?neverim,ze svoju komunikaciu s inymi ludmi vedies inak.potom sa ale necuduj,ze sa ta vsade zbavuju.
    a chujoviny na svoj ucet tu tvoris akurat tak ty,zamysli sa...
    publikované: 03.02.2013 14:04 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  389. tvorenie takých chujovín
    Robentin, nie som to ja, kto zacal pouzivat porovnanie s haftlingami. To ze som pouzil toto prirovnanie a ukazal na nom tvoj sposob boja a ze ta toto poukazanie nastvalo, nie je moja chyba. Co sa tyka 30rokov spamovania, tiez nejde o ziadny vymysel, ale o to ako dlho uz bojujes a akym sposobom. Ako by si nazval svoju cinnost, ktoru robis tu na blogu, ked pod vybrane clanky, ktore len velmi vzdialene suvisia s tvojim bojom, davas odkazy na svoj blog alebo na nich rovno riesis svoj boj. Nejde tu o tzv. spamovanie v blogovej forme? Ako dlho tak fungujes? 6 rokov? Je to velka chujovina, ked vyslovim taku hypotezu, ze budes v tomto pokracovat este 24 rokov? A ze keby ta nevyhodili, tak v takom boji pokracujes v praci, tak to je trochu menej pravdepodobne, ale predsa ista sanca tu je.

    Takze ziadna tvorba chujovin z mojej strany :)
    publikované: 03.02.2013 15:11 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  390. Nie som to ja kto začal...
    Nie zdržania sa porovnania s häftlingami je to o čo som Ťa svojím spôsobom žiadal keď som sa Ťa v [Cez bránu koncentráku...] komente spýtal či máš veľkú srandu z chujovín čo si tu o mne vyplodil. Spôsob boja čo si takto ukázal, môj _nie je :) hoci (teraz po prečítaní si toho Tvojho komentu už) nepochybujem o tom že práve takto sa Ti môže javiť. Javiť sa to môže práve takto ak "kripla z SBS-ky" & company dáš na roveň esesákov & ich pomocníkov v koncentračnom lágri. U priemerného zamestnanca v lone obermukelského spoločenského poriadku sa toto prirovnanie imho ozaj deje :) lebo akosi má v mysli zafixované že len rob zbytočné problémy a letíš. Ja však aj k šéfom pristupujem sťaby som mal do činenia s normálnymi ľuďmi a považujem ich za spolupracovníkov. Uráža ma keď ma berú za mukla alebo - hoci možno nechcene ako v prípade nášho operačného manažéra v prípade tu spomínaného štikania si kartičkou cez otvorené dvere -, stoja na strane takého chmuľka. Potom začínam byť - aha, sebareflexia -, na kolegov "zlý" ako včera - vlastne už predvčerom ako tak kukám na hodinky -, na vás :) lebo robíte si zo mňa posmech ktorý si nezaslúžim. Môžem si to dovoliť. Veď maximálne čo mi vo firme hrozí je prípadný vyhadzov a ten dajako už snáď prežijem. Podľa mňa _nie manažér & company sú tam doma a podľa toho sa aj správam. Lenže myšlienka socialistického antikolektivizmu je vám asi úplne cudzia :) a preto asi ani nerozumiete obsahu môjho blogu. a Bonnie ešte raz odkazujem: - viď môj [No fajn, po odľahčení] koment -, Keby sa šmírovanie zamestnancov stalo bežnou praxou ako tomu bolo v roku 1984, kde by si bola a čo robila? Poučovala disidentov že {02.02.2013 18:01, 2.odsek} vyžadovanie bezpodmienečnej poslušnosti je niečo ako hra a že záleži na nich ako takticky budú hrať? :) Myslím že boli by k Tebe zdvorilí a slušní ale v duchu by Ťa s tým poslali veď asi vieš kam... :) do riti!
    publikované: 04.02.2013 00:21 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  391. robíte si zo mňa posmech
    Trochu vtipne bolo iba dolozenie slovicka "s radostou" do vety " som zavola dohladove centrum.." Inak to nebolo z nasej strany robenie si srandy, co ta nastvalo. Nastvalo, ze sme ta pomocou jednoducheho prikladu zamestnania, v ktorom ma firma nedostatok zakazok a pouzitim tvojho oblubeneho prirovnavania k haftlingom na zobrazenie tvojho boja, chvilu dostali do situacie, ze si musel zmyslat logicky a nie pomocou Orwella. A to ta poburilo natolko, ze si nam vynadal do k..ch hlav.
    publikované: 04.02.2013 07:58 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  392. robovi uz dochadza dych..
    ...To je poznamka od Bonnie, co ta najviac nastvala a nie jej smiech. A naozaj ti dochadzal dych, ked si nevedel povedat, aky zly umysel mala company a SBS-kar, ked sa snazili o zavedenie stikacieho systemu a jeho dodrziavanie. Lebo ako sme si vysvetlili vyzadovanie poslusnosti nie je samo o sebe zle, ak umysel nie je zly.
    publikované: 04.02.2013 08:58 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  393. Si musel zmýšľať logicky...
    "Ako sme si vysvetlili, vyžadovanie poslušnosti [a to aj _bezpodmienečnej] nie je samo osebe zlé ak úmysel nie je zlý," Šesťko, podľa tejto tézy keď opitý vodič zrazí chodca na prechode, nie je na tom nič zlé ak ho nechcel zraziť, či? - ps (ad Posmech): Slovíčkariš. pre Kvičiaka je typické...
    publikované: 04.02.2013 10:10 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  394. keď opitý vodič zrazí chodca
    Robentin, je rozdiel medzi zrazenim chodca a vyzadovanim poslusnosti. Zrazenie chodca je vzdy zle /az na vynimky, napr. zrazenie Hitlera/ ale vyzadovanie poslusnosti sme si vysvetlili, ze samo osebe nie je ani zle ani dobre, ze je to nastroj, ktorym spolocnost moze dosahovat velke veci, a len zly umysel /napr. umysel Hitlera odstranit zidov/ z poslusnosti moze urobit zlu vec.
    publikované: 04.02.2013 10:57 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  395. Nástroj ktorým spoločnosť môže...
    Aký úmysel má manažér čo v našej firme {31.01.2013 20:31} uvažuje o inštalácii kamerového systému na nepretržitý monitoring našej prítomnosti na pracovisku, dobrý či zlý?
    publikované: 04.02.2013 11:04 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  396. Aký úmysel má manažér
    Ja som sa pytal prvy.
    publikované: 04.02.2013 11:12 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  397. Sa pýtal...
    S tým príkladom {31.01.2013 20:31} manažéra si prišiel Ty, nie ja. to Ty máš inside znalosti :) tak povedz: Keď v našej firme uvažuje o inštalácii kamerového systému na nepretržitý monitoring našej prítomnosti na pracovisku, aký je jeho úmysel, dobrý či zlý?
    publikované: 04.02.2013 11:40 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  398. Poviem to tvojimi slovami...
    "Vysvetluješ mi že kamerový systém sám osebe nie je ani dobrý ani zlý akoby som to sám nevedel." /03.02.2013 13:23/
    publikované: 04.02.2013 12:10 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  399. Čierny Peter - hra
    S hypotézou o dobrom a zlom úmysle resp {02.02.2013 16:56} zámere si prišiel Ty tak sa nevykrúcaj prosím!
    publikované: 04.02.2013 12:30 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  400. no,
    ja myslim,ze uz smerujeme do globalneho smirovania a ze casom to bude tak pokryte,ze uz nebude na vyber.ale kym bude,tak si k nastupu vyberiem osvietenu firmu,ktora tomuto trendu este nepodlahla a ak nastane situacia,ze to firma bude chciet zavadzat,iniciujem rozsiahlu diskusiu zamestnavatel,zamestnanci,aby sa ukazalo,ci to bude pre firmu prinos,alebo kontraproduktivne a na zaklade predlozenych argumentov strany zhodnotia,ci do toho ist,alebo nie.osvieteny sef chce dobre vykony od zamestnancov a vytvara im k tomu podmienky,ak uvidi,ze by to lepsie vykony neprinieslo a ludi by to znechutilo,zrejme k tomu nepristupi.a naopak,ak by som v tom zbadala ja,nejaky velky prinos a uzitocnost,tak by som mohla prehodnotit svoj postoj ja.
    a ked uz sme pri tejto teme,nezda sa ti,ze su problemy,ktore sa tykaju nas vsetkych a nielen tvojho sbs-kara,co by sme tu mohli riesit?ze sa vyvijaju a implementuju technologie,ktore nas maju dostat pod totalnu kontrolu?vsak ich su mraky,nielen fakty okolo acty,ale napriklad aj toto: http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/1616?fb_action_ids=327614317358806&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map={%22327614317358806%22%3A421357557949589}&action_type_map={%22327614317358806%22%3A%22og.likes%22}&action_ref_map=[]
    publikované: 04.02.2013 13:40 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  401. 0svietený šéf...
    Bonnie, to o čom básniš? :) Ten manažér predsa {01.02.2013 07:46} povedal že na túto tému sa mu diskutovať nechce a že ak sa Ti niečo nepáči, prosím, tam sú dvere. - ps: Šesťko, stále čakám reakciu na môj [Čierny Peter - hra] koment.
    publikované: 04.02.2013 13:56 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  402. Chytré televize začínají špehovat své majitele
    Sobota, 02 Únor 2013 00:07

    Zní to jako divoká konspirační teorie nebo jako něco ze science fiction filmu, je to ale pravda: je možné, že zatímco sledujete televizi, ona sleduje vás.

    Bezpečnostní firma objevila zádrhel ve Smart TV od Samsungu, který „může hackerům poskytnout přístup ke kamerám a mikrofonům vestavěným do tohoto přístroje, což jim umožní sledovat cokoliv, co děláte,“ nedávno ohlásila RT.com. Na Maltě sídlící bezpečnostní společnost ReVuln vystavila video předvádějící, jak se mohl tým výzkumníků hacknout do Smart TV a dostat se k jejímu nastavení, pomůckám, seznamu kanálů, USB diskům a konfiguracím jejích dálkových ovladačů. (...)

    ps: Samotny telkáč nie je dobrý ani zlý.
    publikované: 04.02.2013 14:06 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  403. o com
    basnis ty,rob?pytal si sa ma vseobecne,hypoteticky,vobec nebolo jasne,ze svoju otazku vztahujes na svojho konkretneho byvaleho sefa.navyse,ja sa ani nemozem vyjadrit ku konkretnemu cloveku,ktore poznas len ty a ja nie.a opat opakujem,tento sef nebol jediny,co ta sendol niekam a dany problem nebol jediny,ktory s tebou mal.

    samotny telkac neni ani dobry,ani zly.ale o tom predsa v mojom komente neslo.ide o to,ze to je len zrnko z plejady dalsich nastrojov,ktore tieto veci umoznuju,ze sa to na nas vali...a otazka skor znie,ci je to pre nas,ako ludstvo dobre a ziaduce,alebo zle a neziaduce....
    publikované: 04.02.2013 15:17 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  404. Čierny Peter - hra 2
    Robentin, to je vsetko co mozem v tvojom pripade tvrdit, t.j. ze kamerovy system nie je sam o sebe ani dobry ani zly a zalezi len na umysle aky s nim firma mala. Kedze som nebol ucastnikom tvojho pripadu, mozem mat len pocit, ktory mam a ten je, ze si nemyslim, ze umysel bol zly. Avsak ty si sa vzburil, akoby bol umysel zly a tak bremeno dokazovania je na tebe. Tusim ,ze asi povies.. Ved ja som praveze to chcel svojou otazkou, aka je pricinna suvislost...atd..zistit ten umysel. Ale to ze ti to nepovedali, nedokazuje, ze mali zly umysel. Jednoducho si im pridal ulohu naviac, ktoru sa im nechcelo plnit. To , ze bol system stikania zrejme trochu zle naprogramovany, tiez este nedokazuje zly umysel s tebou. Najlepsie by ti asi podal vysvetlenie programator, co ho programoval, ale ten bol zrejme tiez z externej firmy a uz bol ako konzultant davno niekde inde...
    publikované: 04.02.2013 17:34 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  405. Nebol účastníkom...
    aneb: Polemika s dvojhlavým {02.02.2013 20:13} drakom

    Tou {04.02.2013 11:04} našou firmou som mal na mysli firmu z toho Tvojho príkladu :) a explicitne to zdôrazňujem v [04.02.2013 11:40] komente. -- Si už pripadám ako pri konverzácii s Bonnie ktorá tiež má ten dojem že konflikt okolo toho {03.02.2013 02:48 + 04.02.2013 00:21} kamerového systému {31.01.2013 20:31} na nepretržitý monitoring našej prítomnosti na pracovisku sa vzťahuje k môjmu {04.02.2013 15:17, 1.odsek} konkrétnemu bývalému šéfovi.
    publikované: 04.02.2013 20:29 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  406. aha, az teraz mi doslo
    Takze manazer z mojho prikladu, ma dobry umysel. Kedze nie su zakazky, dovoluje svojmu manschaftu robit hocico zmysluplne, citat knihy , studovat, blogovat. Ale v dobrom umysle zachovania aspon minima pracovnej moralky, pre pripad, ze zakazka pride a v zaujme dodrziavania pracovnej zmluvy si vyhradzuje pravo kontrolovat aspon pritomnost zamestnancov. Kedze je trochu lenivy na pravidelne kontroly pracoviska, rozmysla o zavedeni kameroveho systemu.
    publikované: 04.02.2013 22:53 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  407. gosh,
    toto mi pride ako nejaka ukolova bojovka pre pokusne mysi,ze drb, tento koment toto a sup odkaz na dalsi,ktory suvisi (v robovom pripade obvykle az tak moc nesuvisi,resp.len v jeho vesmire) s hentym a sup dalsi,ktory zase suvisi s tamtym,to akoze kto by sa na to nevykaslal?:-)
    prejdime radsej k dalsej nejasnosti,co mi tu vyplynula. som vztahovacna,ked mi trklo,ze i ja som bola zahrnuta do hlavy kokotjej?tato diskusia je tak hovadsky uletena,ze nechapem,co tu este robim,asize sa podielam na rekorde v pocte komentov pod clankom,ktoreho autor sam nevie,co riesi.zaujimalo by ma,ci to niekomu ide bez omamnych latok?:-)
    publikované: 04.02.2013 23:06 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  408. Úkolová bojovka pre...
    Bonnie, ak Ti ešte netrklo, :) vedz že tie odkazy resp odvolávky v kučeravých zátvorkách na komenty slúžia na prípadné overenie si toho na čo sa odvolávam v novom komente. Netreba na ne skákať ak veríš tomu na čo sa v ňom upamätávam z prebiehajúcej debaty. - ps: Vzťahovačná nie si... sorry.
    publikované: 05.02.2013 00:10 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  409. Kontrolovať aspoň...
    To právo mu nikto neberie. Úmysel má ten lenivec možno dobrý ibaže ako namieta tiež Bonnie, nie sme v {01.02.2013 23:48} reality show! Ako sme si už povedali - viď môj [01.02.2013 02:54] koment -, nech si zadováži cvakacie hodiny. Čo vlastne by chcel ten úchyl sledovať na obrazovke, ako chrápem na stole :) alebo ako sedím na wécé? Sme toho názoru že nás nemá čo takto šmírovať. Nepridal by si sa k nášmu odboju? Vlastne k môjmu :) lebo ostatní to zrejme ma-ajú v pitchy a keďže manažér nemal záujem o {04.02.2013 13:40} diskusiu {01.02.2013 07:46} na túto tému, Bonnie už uposlúchla jeho výzvu a dala si odchod z firmy.
    publikované: 05.02.2013 01:58 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  410. Už uposlúchla...
    (...) svoboda (...) je opět pohlcena přemrštenou aktivitou nového typu vlády která chce dělat všechno sama, která nedovoluje jednotlivému člověku nič jiného než aby konal to co mu ona sama předepisuje a ukládá, která po člověku chce výhradně slepou a hloupě bezvýhradnou poslušnost. Nesmíme se divit že jednotlivec je v zásadě ničím když vláda sama chce být naprosto vším. Měli bychom se však podivovat tomu že tito filozofove - [tento Šesťko a táto Bonnie - poznamenal autor tohto komentu] -, (...) si neuvědomují že (...) taková společnost by se posouvala dějinami podobně jako stádo ovcí v nemž by panovala prostřednost, monotónnost, nuda, čemuž by se nevyhnutelně přidala nedostatečná produkce, nekvalitní výroba a bída která by však nepostihovala pouze blažené vladaře mající k dispozici veškeré bohatství.
    - Antonio Rosmini Serbati (1797 - 1855)
    publikované: 05.02.2013 02:19 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  411. Zákazka...
    Tak mi napadlo že skrytým úmyslom toho manažéra je zbaviť sa istého množstva už nepotrebných zamestnancov bez odstupného! Jeho pravým úmyslom je ušetriť firme prachy a to všetko okolo je len taký ofajč! Šesťko, čo Ty na to?
    publikované: 05.02.2013 02:40 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  412. Pravým úmyslom...
    Hmmm... to by ale uvažoval o zavedení oveľa drakonickejších pracovných podmienok. Hmmm... ktovie čo má tá kapitalistická sviňa :) v úmysle.
    publikované: 05.02.2013 02:54 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  413. Ktovie čo má...
    Srať na jeho úmysel. Ja mu dám chovať sa ku mne ako k muklovi čo má zavrieť hubu a držať krok a že keď sa mu nepáči, tam sú dvere. Prv než ma vykopnú z roboty, dám mu pocítiť aký je to trpajzlík.
    publikované: 05.02.2013 03:12 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  414. Dám mu pocítiť...
    Škoda len že títo trpajzlíci sú na také čosi poväčšinou necitliví.
    publikované: 05.02.2013 03:16 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  415. Na také čosi...
    Šesťko, oplatí sa mi teda vôbec odmietať zásady vašej trpajzlíčej morálky? Bonnie, Ty si čo o tom myslíš?
    publikované: 05.02.2013 03:32 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  416. Hlavná zásada trpajzlíčej morálky
    Údery pod pás sú dovolené lebo dosiahnuť vyššie nám nie je možné. - Takou podpásovkou bol aj {15.12.2012 16:11, 1.bod} dôvod výpovede čo uviedli. Kto by už len skúmal že som na blogu vyzradil celkom banálne (vo firmách všadeprítomné) skutočnosti, teda nič čo nemožno (pre pohoršené obveselovanie sa) oznamovať iným osobám, a že povinnosť zamestnanca využívať pracovný čas na prácu a povinnosť zamestnanca riadne hospodáriť s prostriedkami ktoré mu boli zverené zamestnávateľom som porušoval ako hoc-ktorý íný pracovník: na súkromné četovanie a mailovanie. Nikto!
    publikované: 05.02.2013 04:17 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  417. cvakacie hodiny
    Robentin, nejako som ta tym komentom / 04.02.2013 22:53/ rozbehol. Ani sa mi velmi nechce citat ta zaplava komentov. Tak sa diskutuje, ze ty das 9 komentov a ja jeden? Inak jasne, ze by stacili cvakacie hodiny. Pre kamerovy system by sa manazer z mojho prikladu asi rozhodol len docasne, keby cvakacie hodiny nefungovali velmi spravne, resp. keby zistil, ze ich zamestnanci obchadzaju.
    publikované: 05.02.2013 06:34 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  418. no moc
    tomu teda neverim na co odkazujes a tie zatvorky a odkazy ma nebavia,proste z toho nemam ziadnu pasiu,uvadzam to furt,tak by si mohol byt ustretovejsi a necpat ich furt do komentov.
    teda nie som vztahovacna?good for me,ale nie good for you.z mojho pohladu ide bezpochyby o originalnu nadavku,do hlavy kokotjej mi este nikto nevynadal,dokonca ani ja myself,aj ked som mala obdobie,ked som si nadavala ako chlap...ale okrem mna,uz nikto iny:-) tak ci tak,povazujem to za nevhodne a teba hodnotim ako neslusneho a bezmocneho,ked sa argumentacne nevies zmoct na nic rozumnejsie.
    "Srať na jeho úmysel." - naopak, umysly su podla mna dolezite.i zo strany,aky umysel v ramci nasho konania mame my,i ako vnimame umysly druhych stran,ako si ich vysvetlujeme a ako ich hodnotime.keby si vsetci vysvetlovali umysly ostatnych negativne,kam by to viedlo?zrejme ku vzajomnemu vyvrazdovaniu...
    "Škoda len že títo trpajzlíci sú na také čosi poväčšinou necitliví." - hlavne,ze ty si citlivy- ale akurat tak sam na seba...
    publikované: 05.02.2013 09:04 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  419. Tak sa diskutuje... + Sa argumentačne nevieš zmôcť...
    Nooooo prvý z tých deviatich komentov bola len taká glosa k odvolávkam v mojich komentoch na iné komenty. Viem že Tebe nemusím vytmavovať môj zámer používať ich - veď napokon imho významnou mierou napomohli k tomu aby Ti došlo ktorý "konkrétny" prípad tu máme teraz na stole -, ale tiež Bonnie beriem za platnú členku nášho debatného krúžku. Tých ostatných osem na seba ale pekne nadväzovalo a dali by sa vtesnať aj do jedného súvislého :) komentu ibaže čo narobím keď ma to nenapadlo všetko na jeden šup. Pokúsil som sa v nich objasniť že nie manažérov úmysel je smerodajný pre nás či sa ohradzovať alebo neohradzovať proti voľačomu. Hlavne keď uvážime aké (mierne povedané) hlúpe by boli tie dôvody pre zavedenie šmírovania. Kvôli nie veľmi správne fungujúcim cvakacím hodinám inštalovať systém kamier na pracovisku? Nuž to hovor tomu kto trávu žerie. Správnym riešením by bolo dať ich opraviť :) alebo rovno vymeniť ich za modernejšie. Také na vstupovú kartu ktorú by každý zamestnanec nosil pri sebe. Aby ich zamestnanci neobchádzali, od toho sú turnikety s ktorými by tie hodiny mohli byť prepojené. Ma trochu udivuje s akými dohadmi prichádzaš len aby si silou-mocou dajako zdôvodnil to manažérovo rozhodnutie. Ževraj dočasné. Keby do neho už investovali kopec peňazí, kto by to odinštalovával? Veď by to boli len ďalšie výdavky! Myslím že touto svojou analýzou by som presvedčil aj nie veľmi osvieteného šéfa :) ak by mu ovšem nešlo o niečo predsalen iné. Napríklad by takto mohol chcieť dať zarobiť dajakej konkrétnej firme ktorá sa ale ne-zaoberá cvakacími hodinami lež úzko sa špecializuje na kamerové systémy. Povedz, o čo ide Tebe pri tomto Tvojom príklade? Záverom tej "záplavy" :) komentov (čo sa Ti nechceli čítať) sa dostávam k diametrálnemu rozdielu medzi vašou a mojou morálkou. Nie si zvedavý prečo polemizujem s veternými mlynmi? Teda ono to v skutočnosti nie sú mlyny :) ako v tom svetoznámom Cervantesovom románe. Je to drak čo má (viac než) dve hlavy kokotje.
    publikované: 06.02.2013 04:08 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  420. Oprava
    nie zdôvodnil - ale obhájil. Sa mi vidí že silou-mocou chceš obhájiť to manažérovo rozhodnutie nainštalovať vo firme kamerový systém pre nepretržitý monitoring našej prítomnosti na pracovisku. Prečo to robíš? Len aby si mi oponoval? To je choré, nie?
    publikované: 06.02.2013 04:53 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  421. svojou analýzou by som presvedčil
    Bavime sa teraz o manazerovi z mojho prikladu, co som vlastne ja, a ja mam s tebou len tie najlepsie umysly, preto silou mocou nikoho neospravedlnujem, len ti vysvetlujem preco som sa ako manazer rozhodol pre kamerovy system. Totiz stikacie hodiny velmi nefunguju, a ich oprava vyzera na dlhsie, tak som zasiel do datartu a za financie na kancelarske potreby som kupil jednoduchu kameru s prepojenim na pocitac, aby som mohol obcas nahliadnut na svojich podriadenych, pricom nejde o nejaku kvalitu, svojich podriadenych vidim skor len ako bodky. Uvazoval som este aj o docasnom najati sbs-kara,ako alternative, ale to sa mi zdalo trochu komplikovanejsie.

    To, ze si na mozny zly umysel v tvojom pripade prisiel az teraz , dokazuje, ze tam zly umysel nebol.
    publikované: 06.02.2013 09:41 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  422. Teraz o manažérovi...
    Aha ho, už so mnou diskutuje! No samozrejme keď Šesťko prevzal jeho rolu. Teda už neplatí to kategorické "ak sa ti niečo nepáči, prosím, tam sú dvere" prehlásenie? - ps: Keďže aj tak vo firme nemám čo na práci, dočasne vezmem na seba úlohu kontrolóra prítomnosti na pracovisku, čo Ty na to? - pps: "To že si na možný zlý úmysel prišiel až teraz, dokazuje že tam zlý úmysel nebol," Šesťko, to už akože čo je za logiku?
    publikované: 06.02.2013 12:42 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  423. už so mnou diskutuje
    Manazer s tebou nediskutuje. To ja, ako niekto, kto ma zakulisne informacie, pretoze som si toho manazera vymyslel, ti vysvetlujem manazerove umysly.

    Logika , spociva v tom, ze kedze si na zly umysel prisiel az teraz a predtym o tom v tvojej rozsiahlej zakulisnej mailovej komunikacia nikto ani len slovko neutrusil, a este k tomu si letel len ty jediny, z coho vyplyva, ze zly umysel, na ktory si teraz prisiel, nebol ten originalny a najvacsi umysel, ktory s tebou firma mala, ked trvala na stikani kartickou.

    Mohol by si nieco viac vlastnymi slovami povedat v jednom komentari o trpajzlicej moralke, pripadne aj o tom ake ine moralky rozlisujes. Zrejme cerpas z Nietzscheho rozlisenia panskej a otrockej moralky.
    publikované: 06.02.2013 13:36 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  424. a tiez
    by sa rob mohol pristavit pri repeatovani mojho upozornenia,ze neslo i ba o tuto firmu,kde mal problem,ani len o tento problem,ktory mal v tejto firme a otocit konecne svoju optiku interne,namiesto,aby furt hladal muchy len v konani inych... no ale to by som asi chcela vela...
    publikované: 06.02.2013 17:26 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  425. Nový miniprípadík
    "Bavime sa teraz o manazerovi z mojho prikladu, co som vlastne ja," hmmm... Šesťko, dokonca aj to ďalej píšeš v prvej osobe jednotného čísla, hmmm... nuž pripadalo mi to akoby si v tom Tebou vymyslenom príklade prevzal jeho a nie Kvičiakovu rolu.

    Prípad štikania si kartičkou cez otvorené dvere sme už dávnejšie dali bokom a v [Tak sa diskutuje... + Sa argumentačne nevieš zmôcť...] komente sa o ňom už vôbec nezmieňujem. To s tým možným zlým resp nečestným úmyslom sa týkalo toho Tebou vymysleného príkladu.

    Niečo vlastnými slovami o trpajzlíčej morálke som povedal resp napísal v [Hlavná zásada trpajzlíčej morálky] komente. Čo viac by si chcel vedieť? - Rozlišujem ešte napr morálku socialistického antikolektivistu.

    ps (ad Nešlo iba o túto firmu): Bonnie, v tom Šesťkom vymyslenom príklade si viac na mojej strane alebo na strane toho lenivého manažéra?
    publikované: 06.02.2013 17:41 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  426. hm,
    super odzub,odkazes v zatvorke na moj koment,ale ani ti nenapadne nan reagovat.
    tak viac asi na jeho strane,keby mal menej kecov jak ty a viac pocuval,to by mi k tomu uplne stacilo,pretoze ty by si ma svojou hysteriou tak otravil,ze uz by som v hodnoteni nebola objektivna.hm,a napada mi,ze takych je nas viac...
    publikované: 06.02.2013 20:07 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  427. Ti nenapadne...
    Daj vzor toho ako podľa Teba mala vyzerať moja reakcia, okej? - Apropo, pôvodne si bola proti šmírovaniu. Dostala si záchvat antipatie voči mne :) keď vravíš že v tom Šesťkom vymyslenom príklade sa dávaš viac na stranu toho manažéra?
    publikované: 06.02.2013 22:40 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  428. Apropo, Super odžub... - vysvetlenie jeho pointy
    Tak ako v iných firmách, ani v tej Šesťkom vymyslenej sa Bonnie ne-pridala na moju stranu (napriek všeobecným očakávaniam).
    publikované: 06.02.2013 23:03 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  429. ja ti mam davat
    priklad ako?no asi musim,ked ty sa nechytas,sorry.napriklad takto:pripustam,ze aj v predoslych firmach som mal problemy a bol som odideny(ak nexes uvadzat ine slovo).v tejto firme to nebol jediny problem,ktory som tam mal.samemu mi je podozrive,ze ini tie problemy nemali,lebo sme hromadne neleteli.zamyslim sa,ci som nejake z tych problemov nevyvolal ja sam.
    a ak sa zamyslis a prides na nieco a budes mat gule oznamit,na co si sebareflexne prisiel,tak nam to uvedies a my zvazime pochybnosti o tvojej socialnej pricetnosti.
    zaujimalo by ma,kto stoji za "vseobecnymi ocakavaniami",lebo mam obavu,ze akurat rob+company citatov z jeho oblubenej literatury...
    publikované: 06.02.2013 23:47 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  430. doplnenie
    zachvaty antipatie dostavam,ked sa ludia vytacaju/vykrucaju a operuju nezmyslami.a kedze 6-stkova argumentacia mi mnohonasobne viac konvenuje ako tvoja a dosial som sa od neho nedockala ani "hlavy kokotjej" a podobnych periel,tak pokial sa 6-stko nevyfarbi inak,nez doteraz,vzdy budem inklinovat k jeho strane,pretoze jeho sposob komunikacie je mi blizsi a sympatickejsi nez ten tvoj.a za to ja nemozem,ale hadaj,KTO?:-)
    publikované: 06.02.2013 23:53 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  431. Jeho spôsob komunikácie je mi...
    "Ak sa zamyslis a prides na nieco a budes mat gule (...) my zvazime [svoje] pochybnosti o tvojej socialnej pricetnosti," viem Bonnie, moja sebareflexia z [Nie som to ja kto začal...] komentu nie je podľa Tvojho gusta. Viem, viem, viem. Vidím to. Domnievam sa ale že v tom Šesťkom vymyslenom príklade nemáš dôvod byť viac na strane toho manažéra. Leda tak hysterický... lebo zdá sa že u Teba afektívne zložky psychiky prevažujú nad racionálnymi.
    publikované: 07.02.2013 11:56 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  432. Kto stojí za všeobecnými...
    My všetci vrátane Bonnie veru nie sme nadšení tým manažérovým nápadom nainštalovať {31.01.2013 20:31} kamerový systém pre nepretržitý monitoring našej prítomnosti a myslím aj Šesťko by bol v tomto s nami za jedno :) nebyť tej {06.02.2013 17:41, konštatovanie v závere 1.odseku} roly v ktorej sa tu ocitol.
    publikované: 07.02.2013 18:25 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  433. tak som zmatena,
    nezamyslel si sa,abo nemas gule?lebo o akej sebareflexii tocis?
    kaslem ti na odkazy typu:"[Nie som to ja kto začal...]",aj ked sa proti svojej voli priberiem,aby som sa vrtala v starych komentoch,stejne ma to neprivedie kam treba,lebo mi to jednak nedava suvislosti,kam si ma poslal,ktore myslis,ze mam vidiet a tukam si na celo,ze nakieho slaka si ma tam poslal a jednak si si sam vsimol,ze tam netrafim,ani ked sa snazim a to uz je co povedat,lebo som x-krat uviedla,ze ma to zhusta nebavi take pobehovanie po odkazoch.
    tiez neviem preco by sme sa mali neustale bavit o sestkom nastrelenej hypotetickej situacii,ked jednak sme to uz riesili a jednak tu mame nezodpovedanu nehypoteticku a realnu temu,ze preco mas na vsetkych pracoviskach problem???

    aha,no ty,ja a maybe sestko = "my vsetci stojaci za vseobecnymi ocakavaniami", tak to je ale masa,asi pod nou padnem...
    publikované: 07.02.2013 19:28 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  434. Mať gule...
    aneb: Dôkaz o mojej sociálnej príčetnosti

    "aha, sebareflexia" - daj si vyhľadať tu v diskusii a hodí Ťa to do [Nie som to ja kto začal...] komentu kde čítame: "(...) začínam byť - aha, sebareflexia -, na kolegov "zlý" ako (...)" - ibaže Ty by si chcela aby som si popol sypal na hlavu. Ale prečo povedz mi! Na všetkých pracoviskách mám problém rovnaký ako v tej Šesťkom nastrelenej hypotetickej situácii. Tiež vaše reakcie sú v nej typické. Nikomu z nás sa nepozdáva ten manažérov zámer a napriek tomu .. "Kritizovali sme akurát tvoj postup pri riešení tejto situácie. Jak si bol kúsavý pri svojej vzbure. Ospamoval si celú firmu v Európe. Zaplietal do komunikácie Orwella, Bibliu. Vynášal firemnú poštu na verejnosť čo asi každej firme príde nekorektné, atď." {31.01.2013 17:09} .. áno Bonnie, chápem, viem. Takto sa v slušnej spoločnosti jednoducho nespráva. Už to nespravím. Lebo vás to {22.01.2013 17:45} neoslovuje (a osvietiť vás to už neosvieti vôbec), to si chcela počuť?
    publikované: 08.02.2013 02:29 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  435. Masa pod ktorou padnem
    Bonnie, podľa tých Tvojich slov akú rozsiahlu diskusiu by si {04.02.2013 13:40} iniciovala, by sa všeobecne očakávalo že sa pridáš viac na moju stranu než na stranu toho {04.02.2013 22:53} lenivého manažéra, nie? - No áno, {06.02.2013 20:07} otrávil som Ťa svojou "hystériou" :) a preto by si (spolu s ostatnými) zrejme {22.01.2013 17:45} neprotestovala proti vyhadzovu mojej maličkosti z práce.
    publikované: 08.02.2013 03:28 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  436. ty si sedis
    na ociach,rob?furt ma niekam posielas na komenty a ja furt uvadzam,ze sa mi nechce po nich pobehovat.robis mi to nachval,alebo len ignorujes moje priania?do socialnej pricetnosti radim aj istu empatiu,ze ked chcem s niekym ucelne komunikovat,netlacim ho tvrdohlavo do veci,ktore nechce robit a prisposobim komunikaciu tak,aby bola prenho prijatelna a nezatazovala ho.lebo kazdeho omrzi komunikovat s niekym,kto mu robi to,co nechce.
    dalej som ti uviedla,ze ked spojis vela do jedneho komentu pite cez deviate a este k tomu ani nie v ucelenej forme,ale vo forme rozne sa vztahujucich a i nesuvisiacich veci a komentov,tak sa v tom ani diva svina nevyzna a posobi to taky zmatok,ze neviem,o co vlastne ide a co sa vobec konkretne riesi. ako mam reagovat,ked nerozumiem,co si chcel povedat?na co mam reagovat?na to?alebo ono?alebo tamto?alebo hento?
    skus to naformulovat do jedneho komentu,nech viem o co (ti) ide.
    dik
    publikované: 08.02.2013 13:04 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  437. aká bola tvoja produktivita práce
    ak dokážeši lízkartám venovať toľko času?
    stíhal si robiť aj výkon tvojej práce
    alebo si riešil hlavne systémové nezrovnalosti s debilnou evidenciou
    he
    publikované: 08.02.2013 13:33 | autor: Produktivita práce - dotazník (e-mail, web, neautorizovaný)
  438. Ale najprv si rozmysli
    a nevrav zbytočne mnoho,
    stačí menej - o to pravdivejšie
    publikované: 08.02.2013 13:35 | autor: Dodatok k produktivite práce (e-mail, web, neautorizovaný)
  439. a co
    ja s tym...?
    publikované: 08.02.2013 14:01 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  440. pýtam sa toho
    autora blogu - nebol vyhodený aj pre nedostatočnú produktivitu?

    - ergo pýtam sa koldokolotoriara, či nemá dojem, že najviac času na filozofovanie okolo lízkariet majú tí, čo nemajú až tak čo robiť ?
    a že či nebol odídený hlavne kvôli tomu
    publikované: 08.02.2013 14:52 | autor: Produktivita práce - dotazník (e-mail, web, neautorizovaný)
  441. oprava
    koldokolotočiara
    podľa mňa toto sa blíži k obsedantnosti
    publikované: 08.02.2013 14:55 | autor: Produktivita práce - dotazník (e-mail, web, neautorizovaný)
  442. jaj takto,
    ja uz,ze rob pozmenil nick.
    ja myslim,ze produktivny bol dostatocne,je sikovny vo svojm fachu a vtomto ohlade nanho staznosti neboli.
    k obsedancii sa to podla mna blizi,to uz roky hovorim:-)
    myslim,ze sa nevie zmestit do koze(teraz z nej vyleti,ked si to precita) a nevie komunikovat s ludmi.a preto,nez by sa s nim niekto v praci otravoval,pre zachovanie svojho dusevneho zdravia sa ho radsej zbavi i keby makal za 1/2 plat,alebo zadarmo...
    publikované: 08.02.2013 16:01 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  443. Mám pocit, že nezažil skutočné upieranie práv zamestnanca
    - keď zamestnanec nemôže čerpať dovolenku, lebo nemal by zaňho kto urobiť veci v termínoch,
    - nemôže ísť normálne doktorovi na vyšetrenie, lebo je veľa vecí, ktoré treba v termíne urobiť atď
    - takže dovolenky, návštevy lekára žiadne alebo absolút horkoťažko

    Toto sú skutočné problémy, s ktorými sa veľa zamestnancov stretáva, ale sa o nich čuší
    oproti tomu sú lízkarty len nafúklina
    publikované: 08.02.2013 16:58 | autor: Dotazník (e-mail, web, neautorizovaný)
  444. V prípade
    podvodných podpisov kvôli umelému vykazovaniu a nabalovaniu fakturácie - ak to autorovi blogu naozaj vadí, konštruktívna vec je :

    1. zverejniť MENO ZAMESTNÁVATEĽA, dať to do novín, do verejnosti, do TASR, do SITA, komu fakturoval, ktorý verejný orgán mu platil za podvod (ale to by niekto mohol nazvať udavačstvo)

    2. vykašlať sa na nich, nech žijú v podvodoch ďalej sami s radosťou, že nemá nič spoločné s klamármi


    publikované: 08.02.2013 17:06 | autor: Dotaz (e-mail, web, neautorizovaný)
  445. koldokolotočiar
    Robentin, mas tazku ulohu oslobodzovat mysel kazdeho komentatora, ktory sa na tvojom blogu zastavi. Velmi ti tu ulohu nezavidim, najma ked taky proces moze trvat aj tri mesiace a obsahovat viac nez 400 komentarov. :) Prenechavam teda tuto diskusiu cerstvemu Dotaznikovi a prajem vela stastia do dalsieho boja.:)
    publikované: 08.02.2013 20:38 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  446. ale
    kdeže, ja naozaj musím zvádzať boje inde než tu,
    takže vďaka za prenechanie diskusie, ale ja tu už zrejme veľa toho nedám
    dobrú noc
    publikované: 08.02.2013 22:26 | autor: Dotazník (e-mail, web, neautorizovaný)
  447. Musím zvádzať boje...
    nazdar Dotazník, fajn že si sa dostavil :) na kus reči ale čo máš za problém keď útočíš na mňa ohľadom {08.02.2013 13:33} stíhania robenia si svojej práce? - ak Ťa to teda zaujíma, na filozofovanie {08.02.2013 14:52} okolo vyžadovania {03.01.2013 21:34} bezpodmienečnej poslušnosti som si vždy vedel nájsť dosť času. Si kapánek mimo ak máš ten dojem že tu riešim lízkarty. A rovnako si u mňa mimo aj v prípade {08.02.2013 17:06} podvodných podpisov kvôli umelému vykazovaniu. Pozastavil som sa v ňom totiž nie nad samotným podvodom lež nad zaťahovaním zamestnancov do neho. Že chudák človek, na čo všetko sa nechá nahovoriť keď sa bojí o svoj flek, chápeš?

    no a teraz Ty Bonnie, si uvedom že tými odkazmi Ťa ne-posielam na tie komenty lebo platí čo som napísal už v [Úkolová bojovka pre...] komente. Mrzí ma že Ťa to tlačí pobehovať po nich ale ne-robím Ti to naschval. Môžeš to pochopiť?

    Šesťko, prosím neodchádzaj ešte. Ty dúfam chápeš o čom je a čo sa Bonnie pýtam v [Mať gule...] a potom aj v [Masa pod ktorou padnem] komente. Mohol by si sa pokúsiť vytmaviť je to? Opýtaj sa jej prosím za mňa či už je spokojná s mojou sebareflexiou a či nie je trochu divné že ona, osoba čo by iniciovala rozsiahlu diskusiu o tom kamerovom systéme, či nie je divné že stojí na proti-strane toho kto sa o niečo také pokúsil a to napriek tomu že manažér povedal že jemu sa na túto tému diskutovať nechce. Vopred pekne ďakujem.
    publikované: 09.02.2013 02:25 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  448. Bonnie a jej zdanlivy rozpor
    Co sa tyka rozporu v tvrdeniach Bonnie, ze by iniciovala rozsiahlu diskusiu vo firme v ktorej by pracovala a v ktorej by chceli zaviest kamerovy system /04.02.2013 13:40/ , ktore sa ti zda v rozpore s jej tvrdenim, ze je na mojej strane ohladom vymysleneho pripadu s manazerom , ktory zaviedol kamerovy system vo firme, kde zamestnanci nemusia nic robit, lebo tam nie su zakazky /06.02.2013 20:07/tak ....

    ..tento rozpor je len zdanlivy,lebo zda sa, ze sa Bonnie nepostavila na stranu toho manazera ale len tak vseobecne povedala, ze jej skor vyhovuje moj sposob argumentacie. Ale mozno sa mylim a chvilkovo, pretoze si ju otravil svojou hysteriou, sa naozaj postavila na stranu manazera s kamerovym systemom. V tom pripade je v jej tvrdeniach rozpor a appelujem na nu teda aby si tento svoj vnutorny rozpor uvedomila.
    publikované: 09.02.2013 10:38 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  449. tak,
    ako i Dotaz uvadza - existuje mnoho zamestnancov,ktori sa potykaju so ovela zavaznejsimi problemami nez ty,dokonca takymi ktore ohrozuju ich zdravie,ludske prava,porusovanie zak.prace a pod.
    ty rob,si uvadzal "aferu" s podpisovanim vykazov s umyslom vykreslit firmu a podpisovatelov v zlom svetle,aby si vyzdvihol seba a posvatil svoj "odboj".pritom neslo o situaciu,kedy by si to mohol riesit podla Dotaznikovho navrhu,pretoze firmu netvorila banda podvodnikov,ktoru by mala riesit hospodarska kriminalka.ako som uz uvadzala,firma pri tom vobec nemusela mat podvodny umysel,ale mohla len potrebovat vykazat vykonanu pracu v dohodnutom termine,na ktoru rozpoctovala viac ludi,ktorych trebars potrebovala presunut na iny projekt a ti,co sa venovali danemu projektu to s nadcasmi,ktore neboli v rozpocte kalkulovane stihli vykonat aj v mensej squadre,tak aby to papierovo sedelo a nemuselo sa vsetko opat prejednavat, tak sa to len papierovo upravilo.a ked odberatelovi splnili zadanie za dohodnutu cenu,v dohodnutom case,tak by som na to nenazerala ako na podvodne spravanie.alebo ty si sa dopatral k inym motivaciam,preco to od teba a nebohej kolegyne firma chcela?mimochodom, to sa da lahko zistit,ze sa najprv opytas,preco to od teba chcu,zvazis to a az potom zaujmes suhlasne,alebo nesuhlasne stanovisko.ty si sa bez skumania ohradil a firma ti vyhovela a nikto ti neodtrhol za to hlavu...

    to uz je lepsie,rob,ze mi to nerobis naschval,ocenujem,ale nadalej ta ziadam,aby,ak stojis o to,aby som sa vyjarovala k tvojim dotazom,nech mi ich formulujes a adaptujes tak,ze budu pre mna zrozumitelne,jasne a nebudu ma nadbytocne zatazovat poskakovanim po odkazujucich dalsich komentaroch,pretoze blogy nie su pre mna praca,ale relax,kde sa nemienim nechat ukolovat.navyse by si mohol tolerovat,ze nemam sloniu pamat ako ty a ze kym sa dostanem do toho,co si nastrelil,z toho,co uz sme riesili,k opatovnemu rieseniu,tak to vyzaduje dalsi moj cas a ja nemam cas,ani volu posobit tu na "plny uvazok":-) podla mna som ti opakovane uviedla svoje dovody a potreby a nazdavam sa,ze keby si bol co len trochu nachylny pocuvat,co si ludia praju a nevidel len a len seba,tak by si bol schopny im vyhoviet.nehovoriac o tom,ze damy to od gentlemanov ocakavaju automaticky a gentlemani s touto skutocnostou nemavaju neprekonatelny problem...

    povsimni si dalsiu vec,ako sa stavias k ludom.ja sa k tebe nestaviam ako k nepriatelovi i ked ti obcas davam do tela,ale ty ku mne a i dalsim,ktori s tebou nesuhlasia, ano.co uz je to len za brief sestkovi,ze mi ma nieco VYTMAVIT?ja pod tym vidim pokyn,ze ma ma dobre zdrbat a skritizovat,ze aka som sprosta a slepa,ze nevidim tvoju (invisible) sebareflexiu.
    sorry,som odvolana k peceniu specialnych kolacikov,musim sa vzdialit,potom sa mozno vratim ku zbytku tvojho komentu,kde by som este chcela reagovat
    publikované: 09.02.2013 17:05 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  450. to be continued
    na tom,na koho strane by som bola by zaviselo viacero faktorov-fakt,co sa riesi,s kym,za koho,proti komu,atd a kedze nie som stroj,ale ludska bytost,ktora ma i mozog,nefungujici v binarnom kode a emocie,ktore k ludskym bytostiam patria,tak sa nehanbim priznat,ze by som rieseni situacie i tie zapojila.a pridala by som sa na tu stranu,ktorej poziadavky by mi prisli zmysluplnejsie a ktora by mi bola sympatickejsia pre spolupracu.a kedze nikde nie je napisane,ze sa MUSIM pridat na nieciu stranu,uplne kludne by som mohla mat este tretiu stranu-teda svoju,keby mi ani jedna z pnukanych nekonvenovala.
    a keby som respektovala managera za kompetentnu osobnost,ktora si dobre robi svoju pracu a nema problemy s inymi kolegami,nez s tebou,vyriesila by som s nim problem sama,pripadne podporne prizvala kolegov typu sestko,ktory vie konstruktivne jednat a tebe by som pohrozila pod hrozbou nakopania do zadku,aby si sa do riesenia neplietol a neztropil z jednania kalamitu.a keby si sa napriek tomu plietol a otravoval team presadzovanim svojich orwellovin,nadavkami,invektivami,spammovanim,atd,zrejme by som bola zaradena na strane managera a nebranila mu tvojmu vyhadzovu,naopak,by som ho este odkyvala.pretoze i ja preferujem,aby praca teamu odsejpala a nezatentovavala sa vo vnutornych flejmoch,ktore team zdrzuju a otravuju.

    takze to nie je ani tak o riesenom PROBLEME,ale o to,ako rezistentni su ludia voci TVOJIM vypadom.a kludne mozes vediet naprogramovat i matrix,ak mam mat z teba zaludocne vredy,radsej si najdem ineho experta,ktory mi svojimi "pravdami" nezamori cely team...
    publikované: 09.02.2013 19:42 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  451. Apelujem na ňu teda...
    Šesťko, mám na Teba teda zopár otázok. A síce:

    1./ Do akej miery považuješ za relevantnú resp rozhodujúcu námietku že je veľa zamestnancov potýkajúcich sa s oveľa závažnejšími problémami? Veď mojou témou _nie je ani štikanie si ani umelé vykazovanie lež to ako sa napr tá - slušne povedané -, dračica :) Bonnie stavia k jednotlivcovi čo sa vehementne bráni voči takému zaobchádzaniu s podriadenými.
    2./ "Ty robentin si uvádzal aféru s podpisovaním výkazov s úmyslom (...)," nevymýšľa si a neočierňuje ma tá osoba trochu? Veď pointou toho miniprípadíku v mojom podaní je súcit s bezúhonným človekom zaťahovaným do luhárskych akcií.
    3./ Tiež máš ten dojem že sa k Bonnie staviam nepriateľsky keď Ťa prosím vytmaviť jej čo sa jej pýtam v [Mať gule...] a potom aj v [Masa pod ktorou padnem] komente? Veď som jej takto nepriamo iba naznačil že _zle číta a teda nech si tie svoje múdrotiny strčí za širák.

    Bonnie, ako som už písal, v tom Šesťkom vymyslenom príklade imho nemáš dôvod byť na mojej proti-strane (a to že si, vypovedá viac o Tebe než o mne).
    publikované: 10.02.2013 04:26 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  452. zopár odpovedí
    1./ Možno považovať za relevantnú resp rozhodujúcu námietku že je veľa zamestnancov potýkajúcich sa s oveľa závažnejšími problémami?
    Ja chápem, Robentin, že sa snažíš presunúť svoj problém z osobnej roviny do roviny všeobecnej a filozofickej, na čo ti však žiadny z komentátorov a ani Bonnie nechce skočiť, lebo sa im stále zdá, že je to skôr tvoj osobný problém. Aby si mohol o tomto probléme pojednávať neosobne a filozoficky, mal by si si zobrať prípad nejakého iného zamestnanca s oveľa závažnejším problémom, aby pôsobilo vierohodne,že riešiš problém všeobecne a že ti naozaj ide len o "jednotlivca čo sa vehementne bráni voči takému zaobchádzaniu s podriadenými".
    2./ Neočierňuje ťa tá osoba trochu? Tá osoba, ti chce zrejme povedať, že keď si svoj prípad previedol do roviny všeobecnej a filozofickej, preniesol si tam karikatúry dobrého zamestnanca a zlého zamestnávateľa. Bonnie, ťa teda nechce očierniť, len ti vytýka, že vo svojich úvahách používaš jednostrannú predstavu zlého zamestnávateľa.
    3./ Tiež máš ten dojem že sa k Bonnie staviam nepriateľsky keď Ťa prosím vytmaviť jej čo sa jej pýtam v...? No ano, tvoj slovník nie je vždy najvyberanejší, už som ťa na to párkrát upozorňoval, ty síce tvrdíš, že to robíš v dobrom úmysle, ale Bonnie môže mať ten dojem, že je to nepriateľské, tažko jej vysvetlíš, že je to pre jej dobro. Prečo si namiesto slova "vytmaviť" nemohol jednoducho použiť slovo "vysvetliť"?
    publikované: 10.02.2013 09:27 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  453. Vyberaný slovník a iné pozoruhodnosti
    1./ Šesťko, a chápeš aj to že ten svoj problém (napr okolo toho štikania si či okolo toho umelého vykazovania) prenášam z osobnej roviny do všeobecnej a filozofickej už od samého začiatku (čo som sa s ním stretol v práci)?
    2./ Šesťko, spýtam sa Ťa inak: hovorí Bonnie pravdu keď tvrdí že tú aféru s podpisovaním výkazov som uviedol s úmyslom vykresliť firmu a podpisovateľov v zlom svetle aby som vyzdvihol seba a posvetil svoj odboj? Veď pointou toho miniprípadíku v mojom podaní je súcit s bezúhonným človekom zaťahovaným do luhárskych akcií.
    3./ Nebolo čo vysvetľovať. V tých komentoch sa jej totiž imho zrozumiteľne pýtam či už je spokojná s mojou sebareflexiou a či nie je trochu divné že stojí na mojej proti-strane keď ona sama by iniciovala rozsiahlu diskusiu o ktorú však manažér & company nemali veľký záujem resp to celé ma-ali v pitchy.
    publikované: 10.02.2013 13:26 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  454. od samého začiatku
    Pravdaze chapem, ze sa snazis ten svoj problem prenasat z osobnej roviny do vseobecnej uz od sameho zaciatku a mozno este skor (SZRB, DC, SMU, SPSE) :

    http://helloboy88.blog.sk/detail-instalacia-lamp-softveroveho-balika--linux%2Bapache%2Bmysql%2Bphp-.html?a=f5c558e5d7fe02bb68ee7c66e2c35120 /07.03.2011 12:00/

    Ale moja odpoved bola, ze ti to nikto nezozerie, ked budes opakovat, ze sa snazis riesit vseobecny problem a nie len svoj osobny problem, ako to povedal Mito ..problem programatora, ktory ma problem vyrovnat sa s dochadzkovym systemom... a preto sa musis poobzerat po svojom okoli a najst si pripad ineho zamestnanca , ktory sa potyka so zavaznejsimi problemami, aby bolo vsetkym jasne, ze ti nejde iba o seba...
    publikované: 10.02.2013 13:46 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  455. Aby bolo všetkým jasné
    "Pozrite sa čo _hrozného sa mi stalo: mal som si štikať cez otvorené dvero hoci dochádzkový systém to nie je!" ALEBO: "Pozrite sa čo _hrozného sa mi stalo: chceli odo mňa podpis na výkaz k projektu na ktorom som sa ale nijako nezúčastňoval!" -- Šesťko, kto takto rozumie môjmu blogu je imho debil alebo potom hlava kokotja, :) už chápeš čo tu pretraktovávam?
    publikované: 10.02.2013 14:26 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  456. ALEBO
    Pozrite sa co hrozneho sa mi stalo: "Vyhodili ma pre nic za nic, koli jednej nevinnej otazke a teraz ma nechcu nikde prijat!"
    publikované: 10.02.2013 14:40 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  457. A teraz ma nechcú...
    áno Šesťko, to je toho iná verzia, :) opakujem: Kto takto rozumie môjmu blogu, je imho debil alebo potom hlava kokotja. Už chápeš čo tu pretraktovávam? Prosím odpovedz na túto otázku!
    publikované: 10.02.2013 14:54 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  458. ALEBO 2
    Pozrite sa co hrozneho sa mi stalo: "Snazim sa vsetkym vysvetlit, ze nie sme mukli , ktorych psou povinnostou je plnit bars aj idiotske smernice a vsetci ma pokladaju za psychopata neschopneho prace!"
    publikované: 10.02.2013 15:24 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  459. Všetci ma pokladajú za...
    nie Šesťko, to asi iba istý průsgumák & Bonnie (čo chcela dôkaz o mojej sociálnej príčetnosti) môžu mať ten dojem. Ty ako rozumeš môjmu blogu?
    publikované: 10.02.2013 15:36 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  460. Úprava
    (...) môjmu blogu & mojím komentom?
    publikované: 10.02.2013 15:37 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  461. predpoklad
    Ja som si urobil taky predpoklad, ze nejde o tvoj osobny problem, ale vseobecny filozoficky problem a tak som sa snazil k nemu pristupovat. Ale pravdu povediac, stale som si nie celkom isty o co ti ide a ci nejde nakoniec iba o tvoj osobny problem :)

    Nemozes zazlievat vsetkym, co chapu tvoj blog takto:

    "Pozrite sa čo _hrozného sa mi stalo: mal som si štikať cez otvorené dvero hoci dochádzkový systém to nie je!" ALEBO: "Pozrite sa čo _hrozného sa mi stalo: chceli odo mňa podpis na výkaz k projektu na ktorom som sa ale nijako nezúčastňoval!"ALEBO
    Pozrite sa co hrozneho sa mi stalo: "Vyhodili ma pre nic za nic, koli jednej nevinnej otazke a teraz ma nechcu nikde prijat!"ALEBO
    Pozrite sa co hrozneho sa mi stalo: "Snazim sa vsetkym vysvetlit, ze nie sme mukli , ktorych psou povinnostou je plnit bars aj idiotske smernice a vsetci ma pokladaju za psychopata neschopneho prace!"

    ..lebo to tak naozaj vyzera.
    publikované: 10.02.2013 15:50 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  462. moj prvy popud
    Ale moj prvy popud na zacatie komunikacie s tebou bol, ze som ta vnimal a este stale vnimam ako urciteho spolubojovnika za slobodu, proti urcitemu pracovnemu systemu, aj ked sa mi zdas trochu popleteny a tiez ze nase predstavy o slobode sa trochu rozchadzaju.
    publikované: 10.02.2013 16:07 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  463. Ako určitého spolubojovníka za...
    Vrátme sa Šesťko k tomu Tebou vymyslenému príkladu s manažérom čo uvažuje o nainštalovaní {31.01.2013 20:31} kamerového systému na nepretržitý monitoring našej prítomnosti na pracovisku. Aký mentálny postoj si v ňom zaujal? - Dajme tomu že Ty si ten kto by sa dotyčného manažéra slušne spýtal - lebo jasné že na také čosi by {05.02.2013 06:34} stačili cvakacie hodiny -, že to kde sme: u Veľkého brata na dvore? Čo myslíš, akú odozvu by mala táto Tvoja "kverulancia" u mňa keby Ťa odsudzovali za takéto Tvoje vystupovanie?
    publikované: 10.02.2013 20:43 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  464. aka
    skvostna motanica,ak toto niekto rozmota,zlozim klobuk:-)
    publikované: 10.02.2013 21:16 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  465. akú odozvu by mala
    Myslim, ze manazer z mojho prikladu by moju kverulenciu ignoroval. Prenho by bolo dolezite iba to, ze by som neopustil pracovisko.
    publikované: 10.02.2013 21:36 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  466. mentálny postoj
    Asi ta zaujima, ci drzim stranu manazerovi z mojho vymyslenemu pripadu, alebo zamestnancovi, ktoremu v tomto vymyslenom pripade vadi byt nonstop kamerovany. Je to paradox, ale plne rozumiem a schvalujem manazerov postup a zaroven by mi ako zamestnancovi tiez trochu vadilo byt kamerovany. Ako som ale povedal ide o docasne riesenie, kym sa opravia cvakacie hodiny. Keby to manazer nevysvetlil bol by som ako zamestnanec dost nespokojny a posielal by som spamove maily kolegom v celej firme, mozno by som to dal aj na blog, ale manazer by to ako som povedal ignoroval a tak by som sa mozno nasral a kameru by som asi rozbil. Ako manazer z mojho prikladu by som potom mna ako zamestnanca zrejme vyhodil zo zamestnania za poskodzovanie majetku firmy. Uspokojila ta tato odpoved?
    publikované: 10.02.2013 22:03 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  467. a
    zabudol si dodat,ze po rozbiti kamery by si isiel rozbit managera:-)ale opacne poradie?:-))
    publikované: 10.02.2013 23:48 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  468. re: akú odozvu by mala
    Šesťko, _zle si prítal moju otázku. Veď ja som sa Ťa ne-spýtal na manažéra. Spýtal som sa Ťa že čo myslíš, akú odozvu by _u_mňa - Tvojho kolegu -, malo keby Ťa odsudzovali ako Bonnie mňa.
    publikované: 11.02.2013 11:16 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  469. Oprava
    (...) prečítal (...) - vypadli mi dve písmenká: "eč"
    publikované: 11.02.2013 11:20 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  470. za co
    si myslis,ze som ta odsudzovala?
    publikované: 11.02.2013 12:00 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  471. re:re: akú odozvu by mala
    Naco mam odpovedat na otazku, ktoru vies zodpovedat najlepsie sam? Aka by teda bola tvoja odozva, keby ma odsudzovali? - Postavil by si sa za mna, prekricali by sme spolu Bonnie, zavalili vsetkych dvojnasobnymi spamami...
    publikované: 11.02.2013 12:46 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  472. Za mňa...
    Určite by som jej povedal svoje :) a ne-prizeral sa iba ako Ťa (na základe svojich dojmov z celej situácie) odsudzujú tie hlavy kokotje.
    publikované: 11.02.2013 13:22 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  473. stale nechapes,
    neni problem sa za niekoho prihovorit a podporit ho.otazne je,ci by sme mali zaujem.dokazem si predstavit situaciu,ze by sa ziadna "hlava kokotja" za teba nepostavila a stikacky a dalsie problemy by si vyriesili v klude po tvojom odideni...
    publikované: 11.02.2013 13:50 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  474. Či by sme mali...
    Veď to. Vy záujem nemáte. Vy tú záležitosť (okolo toho manažerovho úmyslu nainštalovať kamerový systém na nepretržitý monitoring našej prítomnosti) ma-ate v pitchy :) a to Tvoje vystatovanie sa že iniciuješ {04.02.2013 13:40} rozsiahlu diskusiu :) sú tiež iba prázdne reči.
    publikované: 11.02.2013 16:45 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  475. nie si ty
    nahodou trochu narcis?preco si myslis,ze si taky oblubeny a privetivy,ze by sa ludia za teba postavili a jediny problem je,ze vsetci ludia su sproste ovce,ktore si nechaju vsetko lubit?
    ja myslim,ze je to o osobnej rovine,ze ludom sa nepacil sposob,ako si vystupil a nechceli s tebou kooperovat na tejto veci.

    z riesiacej diskusie,ktoru by som iniciovala,by som zrejme teba vynechala,pretoze pokial by niekto vyjadril iny nazor,nez tvoj,zrejme by sa nam to zahemzilo "kokotjimi hlavami" a to by nikto,okrem teba nepotreboval pocuvat.

    nepostrehla som v tej zaplave komentov,ze teraz ide o hypoteticku instalaciu kameroveho systemu,tak to by sa mi nepacilo,preskumala by som dovody a hladala ine riesenia,ktore by som predniesla a snazila sa ich presadit.malokedy byva len jedno jedine,kazdy problem ma viac rieseni...
    publikované: 11.02.2013 17:50 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  476. Nepostrehla som...
    Momentálne preberáme ako by som sa v tom Šesťkom vymyslenom príklade zachoval keby sa iný z kolegov, nie ja, dostal do tých problémov s Tebou & company. - ps: Ako by si ma vynechala z diskusie ktorú by si iniciovala? A okrem toho, kvôli istému profesionálnemu poníženiu :) si predsa už uposlúchla s manažérom nevydiskutovateľnú výzvu "ak sa ti niečo nepáči, prosím, tam sú dvere" a odišla si z firmy, zabudla si? - pps: Aké iné riešenia by si hľadala? Môj návrh s cvakacími hodinami sa Ti nepáči? - ps3: To s tou kamerou z datartu je isto iba výmysel lebo žiadna (ani tej najhoršej kvality) neberie ľudí len ako bodky. - ps4: Kvôli niekoho neobľúbenosti a neprívetivosti sa ohľadom toho šmírovacieho systému staviaš na svoju protistranu? Zaujímavé... ak u Teba účel svätí prostriedky. Svätí?
    publikované: 12.02.2013 03:49 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  477. Sa nepáčil spôsob ako...
    Bonnie, ad ps4, aké sú Tvoje priority? Najprv sa potrebuješ zbaviť neobľúbených a neprívetivých kolegov aby si tak sebe vytvorila pre diskusiu s arogantným manažérom ideálne podmienky?
    publikované: 12.02.2013 04:14 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  478. omyl,
    ja som to mienila tak,ze by som najprv podnikla kroky,ktore by neposkodili,pripadne vylepsili moj vykon a keby sa s tym nedalo pohnut,respektovala by som tezu moj dom, moj hrad a dala si odchod do pristupnejsieho prostredia.lebo ked nejde dohodnut sa,asi z firmy nevypadne majitel,ale zamestnanec.

    moje priority?no ak sa nechodim do roboty flakat,ale mam podavat vykon a zelam si dobre podmienky pre jeho podavanie,tak si nebudem stat o to,aby by som spolupracovala s konfliktnymi,arogantymi,neprivetivymi kolegami,ktori zdrzuju roznymi vnutornymi flejmami a narusuju dobru atmosferu,lebo kto si praje byt otraveny a v strese z nejakych hadok?mozem si predsa slobodne vybrat,ci sa chcem pridat ku kolegovi,ktory vyvolava konflikty a nadava ludom do "kokotjich hlav",alebo ci sa ho chcem zastat,alebo mi je jedno,ci odide,alebo ci je to pre mna vyhovujuce, aby vypadol a prestal otravovat.a mozem mat rovnaky nazor na jeho vyhrady a rovnako si priat napravu,ale nepojdem do toho s nim,ale vybavim si to sama,alebo si zvolim ludi,s ktorymi do toho pojdem.a v zmysle,aku pozicias,taku vrat,manazer mohol byt len vytoceny tvojou akciou a podla toho mohol na teba reagovat,a pritom by to nemusel byt obecne ziadny blbec,s ktorym sa pri inom jednani neda vychadzat.
    vzdy je vsetko o ludoch a o sposobe ich komunikacie.a kedze nemas ziadnych zastancov,kde bude asi chyba...?
    publikované: 12.02.2013 13:23 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  479. Si priať nápravu...
    Bonnie, zapoj svoju empatiu a uváž čo asi znamenala tá moja poznámka o drakovi čo má dve hlavy kokotje, okej? To čo na margo toho napísal Šesťko, by Ti mohlo napovedať. Hádam Ti to dôjde. - ps (ad Môj dom): Manažér je tiež len zamestnanec...
    publikované: 12.02.2013 14:50 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  480. Najprv podnikla kroky ktoré...
    Ibaže manažér povedal že na túto tému sa mu diskutovať nechce! Takže z firmy už odišla. Už sa tu len vystatuje a haní toho kto ozaj preskúmal, hľadal, predniesol a snažil sa. Podľa takých ako ona však hlavne spamoval a nadával. - Veru zamyslite sa vy len pekne čo asi znamenala tá moja {12.02.2013 14:50} poznámka.
    publikované: 12.02.2013 15:55 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  481. sa
    neodvolavaj na moju empatiu,pls,ked sam jej prejavujes minimum,navyse sme na seba trochu najezeni a vtedy sa zapaja tazsie:-)myslim,ze poznamku o drakovi som si vtedy ujasnila a pochopila.aj dalsie narazky na moju sprostost a podobne.nemyslim,ze je to slusne a galantne a ked takto dokazes komunikovat s girls,neverim,ze k boys si slusnejsi.a i od toho sa odvijaju sympatie a antipatie,ktore ti ludia prejavuju a ci ku tvojim aktivitam zaujimaju suhlasne,alebo nesuhlasne stanovisko.takze skus uz neapelovat na to,ze my vsetky ovce lubime stikacky,kamery,pajchlovanie vykazov a pod.,lebo to neni o tom,ale o tebe a o tom,ako voci sebe popudzujes ludi.lenze to ti asi nikto nevysvetli,ved o tom uz meliem kolko a ani raz si sa pri tom (poriadne)nepristavil.
    manazer to povedal TEBE.myslim,ze s niekym inym by o tom kludne diskutoval.a mas pravdu v tom,ze manazer neni majitel.neviem,v akom bol hierarchickom postaveni,ake mal kompetencie,za co zodpovedal,a pod.,ale to je zrejme irelevantne,lebo u kazdeho,s kym si jednal,si neuspel...
    publikované: 12.02.2013 17:52 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  482. To nie je o tom ale o tebe a o tom ako...
    "Skus uz neapelovat na to ze my vsetky ovce lubime stikacky, kamery, pajchlovanie vykazov (...)," Bonnie, - viď aj [Aby bolo všetkým jasné] koment -, kto takto rozumie môjmu blogu, je imho debil alebo potom hlava kokotja. Lenže to Ti asi nikto nevysvetlí že je _nepravdou a _výmyslom - že je _výplodom Tvojej dojmotvornej mysle to čo tu o mne hlásaš. Veď o tom už meliem koľko a ani raz si sa pri tom nepristavila tak ako treba. A pritom toto je to čo tu pretraktovávam a Ty ma tu znemožnuješ v svojich očiach. - ps (ad Manažér to povedal): Šesťko, ako to je, ten manažér to svoje "ak sa ti niečo nepáči, prosím, tam sú dvere" smeroval nie všeobecne lež výlučne na mňa? Teda diskutoval by s každým iným iba so mnou nie?
    publikované: 12.02.2013 20:05 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  483. Úprava
    (...) čo v tej vete o mne (...)
    publikované: 12.02.2013 20:09 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  484. ad Manažér to povedal
    Ten priklad firmy, ktorej sa minuli zakazky, ale vyzaduje od zamestnancov nadalej chodit do prace, som si vymyslel na to aby som pochopil teba, tvoju ochotu podriadovat sa pracovnej zmluve a pravidlam. Kedze ty si povedal, ze by si nadalej chodil do prace,a aj po nainstalovani kameroveho systemu kontroly dochadzky by si sa snazil len komunikovat s manazerom a kolegami o jeho odstraneni.... kedze ja som vymyslel ten pripad tak, ze sa manazer nechce dostavat dalej do zbytocnych konfliktov a rozhodne sa komunikaciu ignorovat, nielen na komunikaciu z tvoje strany, ale zo strany vsetkych zamestnancov /odpoved na otazku 12.02.2013 20:05/ , dostali sme sa v tomto priklade do slepej ulicky... uz by sa v tej vymyslenej firme nic nedialo, lebo ty by si v nej zotrvaval a snazil sa komunikovat a sef by komunikaciu ignoroval a nevyhodil by ta , pokial by si chodil do prace. Takze ja som s tymto prikladom vytvorenym na pochopenie Ta vlastne skoncil. Ak sa tebe paci rozvijat ho dalej tak, ze sa pytas mna, ako by si sa zachoval ty, keby kolegovia ako Bonnie okrikli mna, ktory by som protestoval u manazera proti kamerovemu systemu, to uz vlastne nie je moj vymysleny priklad, ale akesi pokracovanie tohto vymysleneho pripadu v tvojej rezii... A neviem ci sa mi este chce v tomto pokracovat.. mozno maximalne tak do komentara s poradovym cislom 500 :)
    publikované: 12.02.2013 20:59 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  485. Už by sa v tej vymyslenej firme...
    Dialo a deje sa však aj niečo iné. Zdvihla sa vlna odporu proti _mojej snahe vydiskutovať si ten manažérov nápad šmírovať nás kamerami. Zavládol tu všeobecný názor že spamujem kolegov a že tiež môj {10.02.2013 09:27, bod 3} slovník :) nie vždy je najvyberanejší. S odhodlaním poučiť ma o efektívnom spôsobe dorozumievania sa s vami, sa na čelo tejto antivzbury postavila múdrotinami vyzbrojená Bonnie. Vymýšľa si na mňa že apelujem - hm, slovo použité mirnix-dirnix: správne napísane by zrejme bolo "vykrikujem" -, ako všetci ľúbite štikačky, kamery, pajchlovanie výkazov a tak podobne. Tuším ani boh jej tú sprostosť nezoberie z hlavy. Ona ma skrátka _chce vidieť v zlom svetle. Ale možno sa mýlim. Možno je fakt debil.
    publikované: 13.02.2013 02:39 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  486. vlna odporu proti _mojej snahe vydiskutovať
    Ak ma pamat neklame, tak ty si Bonnie vyzyval, aby reagovala na ten rozpor v jej nazoroch, totiz, ze je vo vseobecnosti proti sledovaniu kamerovymi systemami ale vo vymyslenom pripade by sa nepostavila na tvoju stranu snaziacu sa diskutovat s manazerom ohladom odstranenia kameroveho systemu.

    Tento rozpor ti Bonnie vysvetlila jednoducho tak, ze by si do vyjednavacieho tymu nezobrala niekoho ako si ty, ktory sa utieka ku invektivam /co nie je ziadny vymysel, pozri len na svoj komentar z 13.02.2013 02:39/, rovnako ako ked sa ide vyjednavat mier napr. medzi arabmi a zidmi, tak si zidia urcite nezoberu do vyjednavacieho teamu niekoho, kto ma tendencie zosmiesnovat velkeho arabskeho proroka Mohameda. Hocijaku uprimnu snahu diskutovat by mal ten clovek tlaciaci sa do vyjednavacieho teamu,v zaujme uspesneho jednania je najrozumnejsie s nim v teame do vyjednavania neist.
    publikované: 13.02.2013 09:58 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  487. Bonnie
    nesiahaš ani po členky. Urážaš ju v každom druhom komente a keď ti hovorí že si to nežiada tak ešte viac pritvrdíš takže tu láskavo nehovor o empatii.

    Ako som už nie raz hovoril, TY SI TEN ČO MANIPULUJE ľuďmi. Keď má niekto iný názor ako ty, tak ho degraduješ na ovcu, ktorá nemá vlastný rozum. Ak niekto s tebou súhlasí, tak ho zmanipuluješ tak ho zmätieš, že vlastne ani nevie o čom to rozprávaš. NEsúhlasiť sa s tebou nedá, lebo sa určuješ do pozície Boha.

    Tu je zoznam znakov manipulátora, na teba pasuje 22 (ktoré som si stihol všimnúť) a pritom za to aby si bol označený za manipulátora stačí 10.

    tento 1. Navozuje u ostatních pocit viny a dovolává se přitom rodinných vztahů, přátelství, lásky, profesionální zodpovědnosti atd.

    tento 2. Přenáší zodpovědnost na druhé nebo se ze své zodpovědnosti snaží vykroutit.

    3. Nesdělujeyowe své žádosti, potřeby, city a názory.

    tento 4. Obvykle odpovídá neurčitě.

    tento 5. Mění své názory, chování a city podle situace nebo osoby, s níž je ve styku.

    tento 6. Své žádosti zakrývá logickými důvody.

    tento 7. Dává druhým najevo, že nesmějí nikdy měnit názor, musí být dokonalí, všechno vědět a reagovat okamžitě na žádosti i otázky.

    tento 8. Zpochybňuje kvality, schopnosti a osobnost druhých, nenápadně druhé kritizuje a soudí, hovoří o nich s despektem.

    9. Nechává své vzkazy vyřizovat jinými lidmi nebo se uchyluje k nepřímému sdělení (místo osobního rozhovoru telefonuje, nechává vzkazy písemně).

    tento 10. Zašívá nešvár, podněcuje podezíravost, rozděluje, aby mohl lépe panovat, a je schopen rozvrátit manželství.

    tento 11. Dokáže ze sebe dělat oběť, aby ho ostatní litovali (přehání závažnost nemoci, stěžuje si na nesnesitelné lidi ve svém okolí, na pracovní přetížení apod.).

    tento 12. Nedbá na žádosti druhých (i když tvrdí pravý opak).

    tento 13. Využívá morálních zásad druhých k naplnění vlastních potřeb (k jeho oblíbeným pojmům patří lidskost, milosrdenství, rasismus, hodnocení „dobrá” nebo „špatná” matka apod.).

    tento 14. Skrytě vyhrožuje nebo zcela otevřeně vydírá.

    tetno 15. Neomaleně mění téma uprostřed hovoru.

    16. Vyhýbá se pracovním schůzkám a poradám, utíká z nich.

    tento 17. Zaměřuje se na neznalosti druhých a snaží se vyvolat dojem, že „má navrch”.

    18. Lže.

    tento 19. Hlásá lež, aby se dověděl pravdu, překrucuje a interpretuje výroky druhých.

    tento 20. Je egocentrický.

    21. Závidí třeba i partnerovi nebo vlastním dětem.

    tento 22. Nesnáší kritiku a dokáže popírat zcela zřejmá fakta.

    tento 23. Nedbá na práva, potřeby a přání druhých.

    tento 24. Velmi často žádá, vydává pokyny a nutí druhé jednat na poslední chvíli.

    tento 25. Jeho slovní projev zní logicky a koherentně, avšak jeho postoje, činy nebo způsob života svědčí o pravém opaku.

    26. Užívá lichotek, aby se zalíbil, dává dárečky nebo nečekaně prokazuje drobné úsluhy.

    27. V jeho přítomnosti se lidé cítí nepříjemně a nesvobodně.

    tento 28. Jde za svými cíli velmi důsledně, ale na úkor druhých.

    tento 29. Přiměje nás dělat věci, které bychom pravděpodobně o vlastní vůli nedělali.

    30. Lidé, kteří ho znají, o něm stále hovoří, i když není přítomen.
    publikované: 13.02.2013 10:07 | autor: Iviak (e-mail, web, neautorizovaný)
  488. Do vyjednávacieho teamu...
    Ani o to nestojím. Len som sa nechal počuť že ten manažérov nápad s kamerami pre nepretržitý monitoring našej prítomnosti je sťaby z roku 1984. K invektívam typu ignorant a debil som sa uchýlil až po takých tých jej & company výmysloch že podľa mňa ľúbite štikačky, kamery, pajchlovanie výkazov a tak podobne. - ps: Ako člen takého teamu by som sa samozrejme krotil :) lebo takto naštvaný - viď aj môj [Uchyľuješ sa...] koment -, som len na oko. - pps (ad Zoznam znakov): Trochu sa v tom vidím (vašimi očami) ale zdanie klame. Vyjadrím sa k tomu neskôr ak máte záujem.
    publikované: 13.02.2013 11:22 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  489. Empatia
    počuj Iviak, ad Tá moja poznámka o drakovi čo má dve hlavy kokotje, veľa by som chcel od Teba aby si sa pokúsil interpretovať ju? - To čo na margo toho napísal Šesťko, by Ti mohlo napovedať.
    publikované: 13.02.2013 18:15 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  490. Ukážka ako urážam
    "Myslím že poznámku o drakovi som si vtedy ujasnila a pochopila," {12.02.2013 17:52} odpovedá Bonnie. Lenže ona si (s mojou pomocou) ujasnila iba toľko že to bolo myslené aj o nej. Ale prečo som to napísal, to nepochopila. Zrejme na to nemá. Ale rád sa nechám prekvapiť. Takže ešte raz, Bonnie, vieš sa vcítiť do mňa v okamihu keď som písal ten svoj {02.02.2013 20:13} koment? To s tým drakom nebolo myslené ako nadávka. Ak chceš, možem Ti to vysvetliť. Dúfam ale že prídeš na to aj sama.
    publikované: 13.02.2013 18:55 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  491. rob,chlapci
    ti to dobre vysvetlili,ale myslim,ze to bude bez efektu a len nahadzali hrach na stenu.lebo kto uz by len mohol poucovat "boha",resp.mesiasa,ktory vie vsetko najlepsie.mozno mame stastie,ze nam tu mozes len nadavat,urazat nas,zosmiesnovat,atd a ze nemas prilezitost nas aj zbit:-)
    icko sa nemusi namahat s desifrovanim draka s 2 "hlavami kokotjimi",lebo to uz sme si so sestkom s tebou objasnili.
    napoveda:
    03.02.2013 13:23..."aby ste sa spolu s Bonnie mali u mňa nad čim pohoršovať, :) vy hlavy kokotje!"

    03.02.2013 14:04 "...,ze som v prvom komente o "hlave kokotjej" ani nepostrehla,ze ide o adresny utok,nenapadlo mi,ze by si mohol byt taky drzy a primitivny.ked ti nestaci urazanie,uchylis sa k nadavkam na jedinych diskuterov,co tu este mas?"
    to uz mi docvaklo,ze slo o 6-tka

    04.02.2013 23:06 L...prejdime radsej k dalsej nejasnosti,co mi tu vyplynula. som vztahovacna,ked mi trklo,ze i ja som bola zahrnuta do hlavy kokotjej?"

    05.02.2013 00:10 "...ps: Vzťahovačná nie si... sorry."
    to uz mi bolo jasne,ze i ja som "hlava kokotja". a k tomu si ma este nezriedka pocastoval, ze sprosta,sprostucka,ovca,debil...

    zrejme je fakt kupodivu,ze by som nevzala do vyjednavacieho teamu takeho diplomatickeho komunikatora s vyberanym slovnikom a epmatickeho riesitela.

    ovsem viem si predstavit,ze by som tvoj pristup mohla zuzitkovat,keby som chcela niekomu privodit "nieco mile". pozehnala by som tvojmu orwellovi,biblii,slovniku i argumentacii a vypravila ta za dotycnym,nech ho z teba dobre drbne:-) a som si takmer ista,ze by ho aj drblo:-)))
    publikované: 13.02.2013 19:43 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  492. aaaale
    pochopila,neboj sa.nedrukovala som ti,tak som "hlava kokotja".no co uz so mnou,ked nieco nechapem,alebo s tebou nesuhlasim,tak mozem cakat,ze sa inej reakcie od teba nedockam.no a to mi teda vobec nie je sympaticke.stale ocakavam,ze si schopny aj konstruktivnejsich reakcii...a priala by som nam vsetkym,ale najma tebe,aby si ich uz prejavil...
    publikované: 13.02.2013 19:49 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  493. Môžem čakať že...
    "Nedrukovala som ti, tak som (...)," Bonnie, to nie je správna odpoveď. Tá odpoveď je celkom zlá! Ver tomu že ne-vyjadruje moje pocity v ten moment. Nikdy som od vás nechce aby ste mi prikyvovali bez samostatného rozmýšľania. Neskúsiš to znova?
    publikované: 13.02.2013 20:19 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  494. Znak 4: Obvykle odpovídá neurčitě.
    Bonnie, ad Ičko sa nemusí namáhať s dešifrovaním draka, - "(...) ona si (s mojou pomocou) ujasnila iba toľko že to bolo myslené aj o nej. Ale prečo (...)," napísal som v [Ukážka ako urážam] komente. To čo cituješ z našej konverzácie v tom svojom následnom komente, len potvrdzuje/ drukuje čo som napísal: "(...) ona si (s mojou pomocou) ujasnila iba toľko že to bolo myslené aj o nej." Prečo som to s tou hlavou myslel na Šesťka je myslím každému z nás jasné bez ďalšieho vysvetľovania. Teba som do toho zahrnul preto lebo Tvojím primárnym cieľom v pertraktovanom prípade - napr v tom Šesťkom vymyslenom príklade s kamerovým systémom -, nie je samotný prípad lež - ako to dokazuje resp dosvedčuje aj táto Tvoja veta (12.02.2013 17:52): "lebo to neni o tom ale o tebe a o tom ako voci sebe popudzujes ludi" -, _mňa poučovať - viď aj môj [Už by sa v tej vymyslenej firme...] koment -, o efektívnom spôsobe dorozumievania sa s vami.
    publikované: 13.02.2013 23:42 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  495. Znak 22: Nesnáší kritiku a dokáže popírat zcela zřejmá fakta.
    "Otravoval team presadzovaním svojich orwellovín, nadávkami, invektívami, spamovaním," {09.02.2013 19:42} hmmm... takže on vás _otravoval_ svojím "spamom" keď sa napríklad na margo toho nápadu (nainštalovať kamerový systém pre nepretržitý monitoring našej prítomnosti) spýtal manažéra {10.02.2013 20:43} že to kde sme, u Veľkého brata na dvore? Nepáči sa vám to prirovnanie? Podľa mňa je veľmi trefné. Veď v tom roku 1984 ľudí takto šmírovali - prečo vlastne? V záujme {04.02.2013 22:53} zachovania aspoň minima pracovnej morálky? To už akože čo je za výmysel? - Ako prosím? Nepáči sa vám tón akým s vami hovorím? Nuž vážení, tým jeho invektívam na vašu adresu sa vôbec nedivím.
    publikované: 14.02.2013 02:32 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  496. Znak 23: Nedbá na práva, potřeby a přání druhých.
    "Skus uz neapelovat na to ze my vsetky ovce lubime stikacky, kamery, pajchlovanie vykazov (...)," {12.02.2013 17:52} hmmm... vážení, - viď aj [To nie je o tom ale o tebe a o tom ako...] koment -, kto takto rozumie môjmu blogu, je imho debil alebo potom hlava kokotja.
    publikované: 14.02.2013 11:43 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  497. Znak 8: Zpochybňuje kvality, schopnosti a osobnost druhých, nenápadně druhé kritizuje a soudí, hovoří o nich s despektem.
    To s tou hlavou, to nemala byť nadávka. Chcem tým povedať že polemika s vami je sťaby boj s dvoj- troj- štvor- 5-hlavým drakom ak zarátam aj Iviaka, Dotazníka a samozrejme istého průsgumáka podľa ktorého si {15.12.2012 16:17, záver} hnípem v hnisající ráně.
    publikované: 14.02.2013 12:11 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  498. Znak 11: Dokáže ze sebe dělat oběť aby ho ostatní litovali (..., stěžuje si na nesnesitelné lidi ve svém okolí, ...)
    "Mnoho egoistického štěstí přeju, hnípej se v hnisající ráně a ať to krásně bolí a vydrží Ti to co nejdýl," opakujem: Kto takto rozumie môjmu blogu, .... veď už dúfam viete - viď predošlý koment -, čo chcem povedať.
    publikované: 14.02.2013 12:28 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  499. Znak 20: Je egocentrický.
    Dnes mám priezviskoviny a nikto mi neblahoželá. Kde ste všetci do čerta? Šup šup sem :) a napíšte mi konečne niečo prívetivé! Niečo čím by ste potešili svojho {13.02.2013 10:07, 2.odsek, posledné slovo} boha!
    publikované: 14.02.2013 19:30 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  500. :-)
    ok,vsetko najlepsie "St." Valentine!:-) joke,test,ci mas zmysel pre humor:-)

    tych komentov si napisal hrozne moc a pride mi to take zmatene,ze netusim,coho sa chytit.

    - ako si vsetkych vymenoval,zabudol si na vasilisu,k nej si bol tiez drzy...

    - ad 13.02.2013 20:19 - ako si to teda myslel?stal si o to,aby sme premyslali,ale nestal si o to,aby sme s tebou nesuhlasili...?

    - "kto takto rozumie môjmu blogu, je imho debil alebo potom hlava kokotja" = no pekne, ale mne sa tento vyrok nepaci
    nech komukolvek povies pre take blbosti,ake tu riesime,ze je "hlava kokotja",tak si ho nenaklonis. netvrdim,ze sa v populacii nevyskytuju i take hlavy,ale si si isty,ze aj my sme nimi...?

    - netusim,aky ma vyznam,ze raz hovoris v 1.osobe a inokedy v 3.osobe.de facto mi unika zmysel,o kom vlastne hovoris:-(

    - ad 14.02.2013 12:11 - my ti do hlavy nevidime a vnimame predovsetkym to, co od teba citame. takze skus lepsie formulovat,aby sme nemali dojem,ze nas urazas

    - prestan uz dookola citovat mita, alebo uved,z akych dovodov ta tak jeho tvrdenie trapi, trebars,ze ranil tvoje city,no hocico,nech to pochopime,lebo inak to znie uz velmi nudne
    publikované: 14.02.2013 20:05 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  501. Uveď z akých dôvodov...
    "Skus uz neapelovat na to ze my vsetky ovce lubime stikacky, kamery, pajchlovanie vykazov (...)," ALEBO: "Mnoho egoistického štěstí přeju, hnípej se v hnisající ráně a ať to krásně bolí a vydrží Ti to co nejdýl," Bonnie, vieš čo majú spoločné tieto dva odkazy? Nuž spoločné majú to že nemajú nič spoločné s pravdou o mne. Lebo jednak - viď aj [Už by sa v tej vymyslenej firme...] koment -, ne-vykrikujem že vy ovce ľúbite štikačky, kamery, pajchlovanie výkazov atď a druhak sa tu ne-hnípem v hnisající ráně. Môj blog _nie je o mojich ranených citoch A netrápi ma ani že si to niekto myslí. Že si niekto myslí že si tu pestujem svoje bolestínstvo. To ma vôbec netrápi. Skrátka a dobre, spomenul som Miťa ako niekoho kto podobne ako Ty hlása o mne hentaké nepravdy. Spomenul som ho ako niekoho kto sa podobne ako Ty zameriava (nie na celkovú situáciu lež primárne) na moju maličkosť. Pre toto a nič iné - viď aj druhá polovica môjho [Znak 4: Obvykle odpovídá neurčitě.] komentu -, som Ťa zahrnul medzi hlavy onoho draka čo ho chcem premôcť. - ps (Prečo v tretej osobe): Predstav si - viď aj môj [Ako určitého spolubojovníka za...] koment -, že v tom Šesťkom vymyslenom príklade by proti tomu nápadu s kamerovým systémom vystúpil niekto druhý (a vy by ste (obrazne povedané) hádzali šutre doňho. Zastal by som sa ho). pps: Ešte by som sa rád vyslovil k nadväznosti tých mojich "manipulátorských" :) komentov:

    1-[Môžem čakať že...] koment: Nie je jasné čo nesprávne resp zlé je na tej Tvojej odpovedi. >>> 2-[Znak 4: Obvykle odpovídá neurčitě.] koment v istom zmysle vyzerá akoby som odmietal kritiku ohľadom svojho spôsobu dorozumievania sa s vami. >>> 3-[Znak 22: Nesnáší kritiku a dokáže popírat zcela zřejmá fakta.] koment v istom zmysle vyzerá akoby som neuznával vaše právo byť bokom od konfliktov s manažérom (čím sa dostávam do konfliktu s vami). >>> 4-[Znak 23: Nedbá na práva, potřeby a přání druhých.] koment vyzerá akoby som vás mal za debilov a hlavy kokotje. >>> 5-[Znak 8: Zpochybňuje kvality, schopnosti a osobnost druhých, nenápadně druhé kritizuje a soudí, hovoří o nich s despektem.] koment vyzerá akoby som sa ľutoval že na akých chujov som natrafil. >>> 6-[Znak 11: Dokáže ze sebe dělat oběť aby ho ostatní litovali (..., stěžuje si na nesnesitelné lidi ve svém okolí, ...)] koment: Dotyčný ma vníma ako veľkého egoistu. >>> 7-[Znak 20: Je egocentrický.] koment - ten si správne pochopila ako žart :) hoci na každém šprochu pravdy trochu:

    Čo by tak asi potešilo vášho boha, aký prístup ku mne? Rád som že mi Bonnie vyhovela :) hoci ešte stále rovnako ako Iviak {13.02.2013 10:07, 2.odsek} nevie o čom rozprávam (v [Smrť o'brienizmu 2] komente). Šesťko, Ty si ako na tom, ani Ty to ešte nechápeš?
    publikované: 16.02.2013 03:21 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  502. nemyslim,
    ze by si mohol s takou urcitostou tvrdit,ze keby niekto druhy vystupil proti managerovi v tom vymyslenom priklade,by si sa ho zastal. teda verim,ze hej,keby to robil stylom,ktory by ta neiritoval.prislo by ti,ze jeho vystupenie proti je ok,ku prospechu ostatnych aj tvojmu a podporl by si ho.neviem,aka je tvoja hranica tolerancie,takze ten priklad,kedy by si sa znaho nepostavil,trochu nafuknem.keby dotycny managerovi vynadal sprostymi slovami,oprel ho o stenu a dobre ho zbancil,ospamoval firmu oznamenim,ze manager je debil debilny,dal podnet na vysetrovanie porusovania ludskych prav na nejaku komisiu,blogol toto vsetko s nejakym komentarom,ktory by sa nezhodoval s tvojim pohladom = nemyslim,ze by si sa ho zastal,skor by si dal ruky prec,lebo nemyslim,ze si taky masochista,aby si aj za takuto cenu obhajoval dotycneho.
    dalej myslim,ze nam krivdis,ze sme nepochopili,o co ti ide.nesuhlasis s tym,aby sa druhi chovali k tebe ako k muklovi...,ci...?
    publikované: 16.02.2013 12:01 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  503. Ale áno
    Snažíš sa nám povedať aby boli ľudia k sebe milší a rešpektovali sa (hlavne aby sa rešpektovali), zároveň sa to snažíš dotiahnuť aj do praxe (teda tu na blogu), ale máš pocit že sa ti nedarí, lebo ti oponujeme, teda snažíme sa ti povedať, že nie všetko je čiernobiele. - ja menej, lebo ma dokážeš neskutočne vytočiť :).
    A pravdupovediac, snažíš sa povedať čo už vieme.
    Týmto by som túto diskusiu ukončil aj ja, lebo sa to už naozaj naťahuje a tiež si myslím že zbytočne.

    Baťa mal vo svojich továrňach pri vchode čističa topánok, pričom každý deň robil čističa iný zamestnanec (vrátane vysokého manažmentu) a keď mal niekto pocit, že čistič topánok je pod jeho úroveň, na svoje pôvodné miesto sa už nemusel vrátiť.

    To len tak mimochodom, ale nie je to námet na ďalšiu diskusiu. OK :)
    publikované: 16.02.2013 18:16 | autor: Iviak (e-mail, web, neautorizovaný)
  504. Nám krivdíš...
    áno Bonnie, nesúhlasím s tým aby sa napr "kripel z SBS-ky" choval ku mne ako k niekomu koho psou povinnosťou je plniť bárs aj idiotské smernice :) Lenže _nie toto je to hlavné. Nie o tomto rozprávam Iviakovi v tom komente. Ani sa mu/ vám nesnažím povedať aby boli ľudia k sebe milší a rešpektovali sa. Veď sám k vám bývam dosť zlostný :) sťaby nenávistný kazateľ. Mojím úsilím je (tu na blogu a potom všade inde) premôcť draka čo má hlavy tupo nedotklivé. Čo nechápete že dotyčný - viď môj [Znak 22: Nesnáší kritiku a dokáže popírat zcela zřejmá fakta.] koment -, sa nedopustil ničoho takého? On vás len dal do kópie :) keď posielal svoj (ostentatívne pobúrený) mail. Lebo ten nápad s kamerami sa týka aj vás, no nie? Ak to niekoho otravuje, prosím, stačí povedať. Vyškrtne ho zo zoznamu (ak sa to dá. Ak nie, je mi ľúto, chvíľu to bude musieť strpieť). A keby sa aj dopustil niečoho trestuhodného - napríklad ako Šesťko by {10.02.2013 22:03} rozbil kameru -, aj vtedy by som sa ho zastal resp obracal vašu pozornosť k primárnej téme o ktorej sa však manažérovi - ako vieme -, diskutovať nechce.
    publikované: 17.02.2013 03:11 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  505. ved
    dobre,nikomu z nas sa nechce plnit bars aj idiotske smernice a uz sme ti uviedli,ze by sme sa pokusili podniknut kroky,aby sme ich plnit nemuseli.v tom sa nerozchadzame,len v style komunikacie.na rozdiel od teba,mne by sa pacilo,keby boli ludia k sebe milsi a respektovali sa,to by bolo nahodou pekne:-) ty skus pochopit,ze vela ludi nie je zvedavych na to,aby boli spamovani ostentativne poburenymi mailami.mozno inak formulovany mail by ich zaujal o nieco viac.neviem,odkial beries presvedcenie,ze to maju strpiet,ak ta nemozu zablokovat.to kto povedal,ty?mas na to,okrem svojho poburenia, nejaku inu kompetenciu?zda sa,ze miera tvojej tolerancie nekonci u rozbitia kamery,to je ok,niekomu inemu by to mohlo vadit,inemu zase nie.ale odbocil si,zastal by si sa i takeho kolegu,ktory by postupoval sposobom,aky som popisala vyssie?
    publikované: 17.02.2013 12:12 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  506. Mne by sa páčilo keby boli ľudia k sebe...
    "Zastal by si sa i takeho kolegu ktory by (...)," počuj Bonnie, čo máš za problém? My tu predsa máme kolegu ktorý sa nedopustil ničoho takého. Zato vy si vymýšľate o ňom napr aby skúsil už nevykrikovať že my ovce ľúbime štikačky, kamery, pajchlovanie výkazov atď A chováte sa k nemu sťaby také hlavy kokotje. Keby sa ozaj podnikli kroky proti tomu aby nás dajaký manažér bral ako muklov ktorých psou povinnosťou je akceptovať ten jeho nápad v záujme zachovania aspoň minima pracovnej morálky (alebo potom ísť do preč), situácia by sa vyvinula celkom inak, nemyslíš? - ps (ad Strpieť spamovanie): Myslel som to takto: Keď sa nemáš ako schovať pred dažďom, musíš strpieť že zmokneš.
    publikované: 18.02.2013 02:14 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  507. ty
    pleties zase viac veci dokopy.viac ludi,mozno aj vsetci,s tebou suhlasia,ze nechcu byt vnimani ako mukli.a aby sa proti tomu obranili,mozu volit rozlicne postupy a tie sa nemusia zhodovat,a podla vsetkeho sa ani nezhoduju,s tebou zvolenymi postupmi.sucasne som uvadzala,ze miera tolerancie je u kazdeho ina.u tvojho postupu,bola prekrocena.to,ze ty by si toleroval rozbitie kamery,nutne neznamena,ze ostatni by tolerovali tvoj postup - ten,ako si videl,sa nikomu nepacil. situacia sa naozaj mohla vyvinut inak,keby si inak postupoval.

    dazd je prirodny zivel,neberie ohlady na ludi,kludne natropi aj zaplavy. ked sa niet kde schovat,ludia musia strpiet,ze zmoknu. ale ty nie si dazd a nemozes si narokovat,ze ludia strpia, ked zacnes "prsat". lebo ty nie si dazd a mozes sa sam rozhodnut,ci budes na ludi tlacit,aby kvoli tebe mokli.ale potom sa necuduj odozvam a ne/podpory od tych zmoknutych...
    publikované: 18.02.2013 11:32 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  508. Si dážď a môžeš...
    "Aby sa proti tomu obránili, môžu voliť rozličné postupy a tie sa nemusia zhodovať," presne tak: Nemusia sa zhodovať. Tvoja & company tolerancia voči "spamu" ohľadom toho manažerovho nápadu s kamerami však bola prekročená! Takže si začala "pršať" s múdrotinami kombinované antivzbúrenecké výmysly :) na jeho autora (a ten kvôli koho nápadu toto všetko, sa môže len rehotať nad tým ako hatíte iniciatívu jeho ináč jediného oponenta).
    publikované: 19.02.2013 02:11 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  509. nezda sa
    ti,ze tebou zvoleny postup bol vhodny len pre teba a inak pre nikoho ineho,ked sa ta nik nezastal a nepodporil ta?

    kto uz len nadsene reaguje na spam/nevyziadanu postu/. vidis snad nejaky iny dovod? ze akoze spam nikomu nevadil,vsetci chceli celofiremne v dvoch republikach sledovat tvoje spamerske flejmy,lebo nic lepsie na praci nemaju,akurat bol problem v tom,ze vsetci,okrem teba, su tupe ovce,ktore su radi muklami a preto sa do tvojho boja nezapojili? alebo co si o tom ty vlastne myslis,ze uvadzas,ze plodim "mudrotiny"? mozno by si mal vziat do uvahy, ze na kazdom pracovisku si sa javil ako problematicky,lebo i to by mohlo hrat istu rolu...nemyslis?
    publikované: 19.02.2013 12:42 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  510. Zvolený postup bol vhodný...
    Kto už len nadšene reaguje na "spam" ohľadom toho manažerovho nápadu s kamerami? Bonnie, :) myslím že nikto komu sa nepáči ten nápad (a nie je hlava kokotja) by ne-komentoval môj "spam" napríklad takto: a) Neposielaj mi to. b) Nemáš nič lepšie na práci? c) Ty si asi nebol na vojne keď si sa nenaučil zavrieť hubu a držať krok. d) Píš len manažerovi a nespamuj celú firmu. e) Ak s niečím nesúhlasíš, neťahaj do toho ostatných. f) Uvedom si že si mukel ktorého psou povinnosťou je... g) Je kontraproduktívne myslieť si že manažér má zlý zámer. h) Skús neapelovať že my ovce ľúbime kamery. i) Nemal by si tlačiť na ľudí. j) Buď empatický, väčšina zamestnancov musí platiť hypotéku a nakŕmiť deti. Rebelovať si nemôžu dovoliť. ... Atď, atď.
    publikované: 20.02.2013 09:43 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  511. vacsina
    z poznamok,ktore uvadzas,maju zmysel, ale asi nie pre teba,ty sam ich neakceptujes a pises to sarkasticky.
    skoro nikdy neviem,ci hovorime o tvojej realnej situacii-pripade,alebo hypotet.priklade,co uvadzal 6-tko.
    kazdopadne,ak by sme aj opomenuli formulacie tvojich spammov,mal si ho obmedzit na okruh kolegov,ktorych sa tykal.hadam mi nechces povedat,ze cela firma hostovala u klienta a mala problem so stikackami a uz vobec netusim, ako si prisiel na to,ze by sa problem tykal aj kolegov v cechach.
    publikované: 20.02.2013 12:50 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  512. Hádam mi nechceš...
    Nie je pravdou že v prípade/ kauze "kripel z SBS-ky" som oslovil aj kolegov v Čechách. To bolo v inej veci. Keby si čítala môj [Som mukel] blog menej predpojato, vedela by si že to bolo v súvislosti s vyhadzovom z firmy. O mojom príbehu v tej spoločnosti máš celkovo zlú predstavu. Preto s cieľom rekonštruovať to čo sa stalo, som sa chytil toho Šesťkom vymysleného príkladu. Vaše reakcie totiž sú tu - ako uvádzam už v [Mať gule...] komente -, typické. Bonnie, ako moja kolegyňa, Ty na moju snahu o vydiskutovanie si s manažérom ten jeho nápad s kamerami by si zareagovala ako? Šesťko napríklad - viď jeho [kamerovy system je len nastroj] koment -, sa zmohol iba na všeobecnosti ale _nič konkrétne k tomu monitoringu našej prítomnosti na pracovisku. Namiesto toho sa pustil do kritizovania ma :) pričom preonačil dôvod toho môjho nadávkovitého výpadu na vašu adresu. Ja som sa totiž u neho v tej chvíli nestretol - ako on tvrdí -, s nepochopením. On si totiž tú moju [Mám tú istú...] námietku vyložil _zámerne zle!
    publikované: 21.02.2013 02:03 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  513. Noticka k predošlému komentu
    Zámerne píšem "nestretol" a nie "nenarazil" lebo to (u mňa) nebol - ako on píše -, náraz ale stretnutie. Náraz by to bol vtedy keby som bol rozbehnutý prijať od neho kladnú odpoveď. Rozbehnutý som však nebol. Ale že prišiel s takým žartom bolo pre mňa u neho niečo nové. Síce som to nečakal ale nezarazilo ma to. Jednoducho som to vstrebal :) s patričným posunkom aby som mu dal tak najavo ako sa cítim medzi vami. Sťaby u kokotov na dvore. Človek sa ohradí voči napr šmírovaniu a ostatní ho idú dopichať. A ten kvôli koho nápadu toto všetko - tu opakujem to v zátvorke v závere môjho [Si dážď a môžeš...] komentu -, sa môže len rehotať nad tým ako hatíte iniciatívu jeho ináč jediného oponenta.
    publikované: 21.02.2013 03:25 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  514. Ich neakceptuješ...
    Apropo, aby som nezabudol, Bonnie, ako som už vyhlásil v [Nám krivdíš...] komente: Ak niekoho otravujú moje mailové odpovede na vaše a..j atď námietky, prosím, stačí povedať, vyškrtnem ho zo zoznamu. Ak je ale súčasťou hromadnej adresy, je mi ľúto, nemôžem slúžiť lebo keby som vyškrtol tú adresu, nedostali by to ani ľudia čo majú záujem diskutovať na danú tému. - ps: Len tak mimochodom, aby sa nezabudlo, aj od manažéra mám dovolené {31.01.2013 22:55} bavkať sa :) ako chcem.
    publikované: 21.02.2013 04:03 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  515. Odhad 2
    Asi nebudem ďaleko od pravdy ak poviem že Bonnie by zareagovala výlučne na akt mojej snahy a ten manažérov nápad by išiel bokom. Jej primárnym cieľom je totiž poučovať ma :) čo si môžem a čo nemôžem dovoliť. Ale k manažérovi - svojmu šéfovi -, by zaiste bola ooomnoho zhovievavejšia. K nemu by pristupovala priam štvornošky :) ale voči mne - radovému kolegovi -, sa vedno s kolektívom stavia na zadné! Par excellence spôsob ako sa povzniesť nad svoju úbohosť: dodrbať svojho druha za jeho neprípustné správanie sa v ich spoločnosti.
    publikované: 21.02.2013 15:34 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  516. keby si bol
    moj kolega v kancelarii, otvorila by som okno, zhlboka sa nadychla a s ulavou ...skocila.
    ty si bol v kancelarii sam,alebo ste mali firmu na prizemi? nejde mi totiz do hlavy,ze nikto dalsi nedostal ten napad a chodnik nebol vystlany zufalcami, co mi mali dieru v hlavach od toho,co si sa do nich nahucal...
    ty totiz take nezmysly splietas,ze by som len tazko ovladla defenstracne impulzy.zdrbem kazdeho,kto sa nepripustne sprava,sef-nesef,to nehra rolu.takze si recicky o stvornozkovom pristupovani v mojom pripade radsej odpusti,lebo asi netusis,ako moc si sliapol vedla:-)
    a tiez sa laskavo nehoj na mne,nie som jedina,kto by ta nepodporil,nepodporil ta realne a nepodporil by ta hypoteticky vobec nikto,ako si sam videl.a zial,dovody boli a su osobne,neslo o to,ze by si bojoval za nespravnu vec,len si bojoval nespravnymi prostriedkami.
    preto ta chcem poziadat,aby si nikdy neprisiel s nejakym fakt dolezitym a palcivym problemom,pre ktory by si chcel ziskat podporu,lebo by si verejnost mohol odradit nielen od seba (ako obvykle), ale i od dotycneho problemu...a to by mohla byt skoda...
    publikované: 22.02.2013 00:21 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  517. Zdrbem každého kto sa neprípustne správa...
    Ako vieme, ku kamerovému monitoringu našej prítomnosti sa Šestko nevyslovil. Ale prečo? Cítil šéfa nad sebou? Zrejme sa u neho v podvedomí ozval strach z možných nepríjemností :) a tak si za terč kritiky radšej zvolil mňa. Ževraj problémy neviem riešiť vecne. A čo môj návrh s {06.02.2013 04:08} turniketmi? - Problém s nekomunikujúcim manažérom (s idiotským nápadom šmírovať na nás) tiež riešim vecne: mailom zamestnávateľovi resp jeho zástupcovi - generálnemu riaditeľovi resp predstavenstvu firmy. - ps (ad Si šliapol vedľa): Bonnie, zbytočne sa čertíš. Radšej prezraď aké sú podľa Teba tie správne prostriedky na boj za vydiskutovanie si s manažérom ten jeho nápad s kamerami! Okrem toho by ma tiež zaujímalo konkrétne čo z mojej strany v danej veci považuješ za nezmysly.
    publikované: 22.02.2013 02:45 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  518. pridám ešte podozrenie
    na autizmus
    a doplním že máš dosť vysokú šancu dostať sa na exotopediu
    http://www.exotopedia.org
    publikované: 22.02.2013 10:21 | autor: Iviak (e-mail, web, neautorizovaný)
  519. Znak 24: Velmi často žádá, vydává pokyny a nutí druhé jednat na poslední chvíli.
    nazdar Iviak, po vzore svojho [13.02.2013 10:07] komentu by si mohol uviesť aspoň zoznam znakov :) pre ktoré máš u mňa podozrenie na autizmus :) a kukneme sa na to, okej? A dobré by bolo keby s k nemu uviedol aj konkrétne príklady z môjho spravania sa. - ps: V svojom predošlom komente som žiadal Bonnie aby prezradila aké sú podľa nej/ vás tie správne prostriedky na boj za vydiskutovanie si s manažérom ten jeho nápad s kamerami A konkrétne čo z mojej strany v danej veci považujete za nezmysly. Mohol by si sa prosím vyjadriť aj k tomuto?
    publikované: 22.02.2013 12:16 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  520. Kdo je jaký exot na internetu
    "Vítejte na stránkách Exotopedie, encyklopedie věnované nejen nejzajímavějším a nejkontroverznějším postavám (...)," Iviak, čím som pre Teba takou "nejzajímavější a nejkontroverznější" postavou? :) Ako by si ma charakterizoval? - ps (dokončenie citátu): "postavám (...)," = "postavám českého a slovenského internetu, ale i nejrůznějším internetovým memům, fenoménům, událostem, osobnostem, projektům a webům."
    publikované: 22.02.2013 17:35 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  521. Mimochodom,
    povšimli ste si že som Bonnie {21.02.2013 15:34} odhadol správne? Ako (s nadsázkou) píše, zareagovala by skokom z okna. To jest zareagovala výlučne na akt mojej snahy. Lebo ževraj do nej hučím. Takto si ma predstavuje. Predstavuje si ma však zle! Ja som totiž len poslal svoj mail manažérovi a kolegov dal do kópie. Takto som vyjadril svoj postoj (k tomu nápadu s kamerami) a dal ho na známosť aj ostatným.

    Bonnie, dajme tomu že nesedíme v jednej kancelárii, ani sa nekamarátime. Dajme tomu že sa osobne ani nepoznáme. Dajme tomu že sa nepoznáme ani z videnia. Ani z počutia. Ako by si na môj "spam" zareagovala v tomto prípade? Čo by si si pomyslela o jeho autorovi? Že takto sa správať je neprípustné a išla ho zdrbať :) za tento čin?

    Apropo, prezraď aké sú podľa Teba tie správne prostriedky na boj za vydiskutovanie si s manažérom ten jeho nápad s kamerami! Okrem toho by ma tiež zaujímalo konkrétne čo z mojej strany v danej veci považuješ za nezmysly.
    publikované: 23.02.2013 01:56 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  522. .
    iviak - podozrenie na autizmus som mala i ja v pripade roba,ale mozem povedat,ze som ho mala i v mojom pripade.nechala som si to overit a vraj nim nie som.v robovom pripade som mala dokonca podozrenie na sociopatizmus.
    tiez myslim,ze ma velke sance dostat sa tam,niektori z clenov sa tam dostali aj za mensie "vystrelky" a nie raz som pripodobnovala roba k astarovi:-)

    rob - ak sa mi neomluvis za tuto impertinenciu "povšimli ste si že som Bonnie {21.02.2013 15:34} odhadol správne?", kaslem na teba a dalej s tebou nebudem diskutovat,nestojis mi za to,aby som ti odpovedala,ked si taky pripeceny,ze nerozumies vyznamu mojich odpovedi a manipulativne ich prekrucas.
    publikované: 23.02.2013 14:01 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  523. Ak sa mi neomluvíš za...
    Sorry za tú urážlivú opovážlivosť upriamiť v Tvojej prítomnosti pozornosť pléna na charakter Tvojej reakcie na moju snahu o vydiskutovanie si s manažérom ten jeho nápad s kamerami, Bonnie, omlúvam sa :) a teraz už šupito šup k druhému a tretiemu odseku môjho predošlého komentu:

    Bonnie, dajme tomu že nesedíme v jednej kancelárii, ani sa nekamarátime. Dajme tomu že sa osobne ani nepoznáme. Dajme tomu že sa nepoznáme ani z videnia. Ani z počutia. Ako by si na môj "spam" zareagovala v tomto prípade? Čo by si si pomyslela o jeho autorovi? Že takto sa správať je neprípustné a išla ho zdrbať :) za tento čin?

    Apropo, prezraď aké sú podľa Teba tie správne prostriedky na boj za vydiskutovanie si s manažérom ten jeho nápad s kamerami! Okrem toho by ma tiež zaujímalo konkrétne čo z mojej strany v danej veci považuješ za nezmysly.

    ps (ad Pripečený): Viem presne o čo Ti ide. Chceš aby som zmenil svoj spôsob vystupovania z radu. Lebo keby som sa krotil, tiež ostatní by sa pridali k mojej iniciatíve. Preto ten manažérov nápad išiel u Teba bokom :) a reaguješ výlučne na akt mojej snahy. Chceš ma umravniť. Lebo ževraj do vás hučím. Takto si ma predstavuješ. Predstavuješ si ma však zle! Ja som totiž len poslal svoj mail manažérovi a kolegov dal do kópie. Takto som vyjadril svoj postoj (k tomu nápadu s kamerami) a dal ho na známosť aj ostatným. Ich vec či sa pridajú. Nemajú byť prečo zo mňa zúfalí: to "spamovanie" firmy bolo dôsledkom vzniklej výmeny názorov - tak ako aj v prípade Šestka - viď jeho [kamerovy system je len nastroj] koment -, prevažne na moju maličkosť.
    publikované: 24.02.2013 02:31 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  524. Mimochodom, 2
    Iviak, ako môj kolega, Ty na moju snahu o vydiskutovanie si s manažérom ten jeho nápad s kamerami by si zareagoval ako? Pritakal by si (o'brienovsky ladenému) svetonázoru podľa ktorého <1> sme mukli ktorých psou povinnosťou je akceptovať ten nápad v záujme zachovania aspoň minima pracovnej morálky (alebo potom ísť do preč) a <2> {15.12.2012 19:40} kým budeme pracovať vo veľkej firme, budeme tam furt len namiesto stroja a keď firma kúpi stroj čo nahradí našu prácu, pošlú nás domov?
    publikované: 24.02.2013 02:59 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  525. kamery
    Potrebujem si ujasniť, akú funkciu má tá kamera - v predajniach sú kamery úplne normálne, sledujú potenciálnych zlodejov. Pracoval som v predajni a kamery sme mali. Môj zamestnávateľ bol super šéf a veľa sa od neho dalo naučiť. Nedovolil si sledovať svojich zamestnancov. Už som sa stretol aj s prípadom, že kamera bola v predajni, ale mikrofón nahrával rozhovory predavačiek. Proti tomu by som mal výhrady. Riešil by som to rozhovorom so šéfom medzi 4 očami a keby to nepomohlo sabotoval by som mikrofón aj za cenu že dostanem vyhadzov. Čo si o tom myslia ostatný kolegovia je mi viac menej jedno.

    Potom je tu kamera pri vstupe do kancelárie. To je tiež niečo čo mi nevadí. Pokiaľ by bol kamery namierené inde, tak by som to tiež riešil s nadriadeným medzi 4 očami. Argumentoval by som tým, že pokiaľ má pocit že si nerobím svoju prácu, alebo je so mnou nespokojný, nech mi to povie priamo a nemusí sa uchylovať k takýmto prostriedkom. Nebolo by to prvý krát, čo som mal takýto rozhovor s nadriadeným (nikdy kvôli kamerám).
    Pokiaľ by argumentoval dostatočne rozumne prečo tie kamery treba, mal by som podmienku, že mi nesmú vidieť na pracovisko (pokiaľ sa bavíme o kancelárii). Nikdy som sa nemusel a ani by som sa netváril že pracujem (toto podivné správanie som si všimol u väčšiny kolegov) a okrem toho som bordelár. Pokiaľ by to neprešlo, trávil by som v práci čas do chvíle kým by som si našiel druhú. Na otázku prečo dávam výpoveď by som povedal že idem niekam, kde si moju prácu budú vážiť a rešpektovať.
    Ešte je tu možnosť, že by sa so mnou môj nadriadený o tom odmietol baviť. Pokiaľ ma neberie seberovného, tiež nemám v tej firme čo hľadať a dal by som výpoveď z rovnakého dôvodu.
    Jednoducho vyriešené bez spamovania, vykrikovania a pseudoproblémov s orwelovími prasatami, žabami a koňmi. Moji kolegovia sú tiež svojprávny dospelý ľudia, takže oni musia vedieť čo im vadí a čo nie.

    Ďalšia možnosť sú kamery na pracovisku vo výrobnej hale. V takom prípade sú kamery oddôvodnené tým, že berú ľudí viacmenej náhodne a žiaden personalista sa ti nezaručí, že daný robotník je 100% spoľahlivý - s vývozom firemného materiálu do kovošrotu mám už tiež svoje skúsenosti. Tieto kamery sú mi ukradnuté.

    Ešte príklad riešenia problému zo života (bez kamier):
    Pracovali sme štyria kolegovia na jednom projekte, keď prišiel vedúci, že je nás tam veľa a dvaja musia ísť, nech si vyberieme.
    O päť minút prišiel s menammi, že ktorý dvaja máme ostať, a ďalší dvaja nech si vyberú, kto má ísť, čím vlastne povedal kto má ísť preč. Argumentom bolo, že si nerobia poriadne svoju prácu.
    Výsledkom bolo, že sme odišli všetci štyria, lebo pokiaľ kolegovia nerobili tak ako my, tak ani my si nemôžeme dovoliť ostať. Vedúci ostal na projekt sám, teda tam musel stiahnuť ľudí odnikiaľ, lebo dovtedy sme počúvali že je nás málo a zrazu boli dvaja zbytočný.
    Ako som počul projekt bol ukončený s 1,5 mesačným meškaním... to len tak btw.

    Musíš vedieť (a nie som si istý čo to vieš) určiť mieru, ako veľmi je problém na pracovisku závažný a nakoľko sa týka ostatných, že ich treba oboznámiť, prípadne zapojiť.
    publikované: 24.02.2013 09:12 | autor: Iviak (e-mail, web, neautorizovaný)
  526. teda,
    tomuto hovoris omluvenie?neviem,ci to mam brat ako snahu,alebo vysmech - zasa to pises v style "ja jediny neomylny,na nebesiach,omluvam sa hentej onej omylnej..."-vobec to nevyznieva uprimne...

    iviak ti v podstate odpisal aj za mna,len by som sa opakovala.mozem dodat,ze podla situacie by som sa objednala k sefovi na kratky chat,alebo by som to s nim prebrala na obede,alebo by sme s kolegami,ktorym by to tiez vadilo,vybrali jedneho,ktoreho by sme vyslali,aby hovoril i za nas,alebo poziadali o meeting,kde by sa stretli ti,ktorym to vadi a ti,ktori to mozu riesit a modlili sa,aby si sa nepripojil a celu misiu nam nepokazil - keby si sa medzitym prejavil.keby nie a som ta nepoznala vobec,tak by si bol normalne zacleneny v "povstaleckom" teame.a myslim,ze sa mylis,ze mam o tebe nespravny obraz,pretoze uz len to,ako to riesis tu,ukazuje na to,aky si uporny a ze potrebujes v probleme riesit kazdu omrvinku.co by kazdemu prekazalo,ked by slo o to,ako sa rychle zbavit kamier a nenatahovat to.
    publikované: 24.02.2013 18:14 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  527. Potrebujem si ujasniť...
    "Musíš vedieť - a nie som si istý či to vieš -, určiť mieru ako veľmi je problém na pracovisku závažný a nakoľko sa týka ostatných že ich treba oboznámiť, prípadne zapojiť." - hm, Iviak, mám to chápať ako Tvoju odpoveď na moju konkrétnu snahu v tej konkrétnej Šestkom špeciálne vymyslenej situácii? Zaoberal si sa ňou aspoň trochu? Ak áno, potom určite budeš vedieť aj konkrétnejšie :) sformulovať to svoje ponaučenie pre mňa. Vopred ďakujem. - ps (ad Podľa situácie): Bonnie, ten manažér sa predsa rozhodol {12.02.2013 20:59} ignorovať nás v danej záležitosti. Zabudla si? Berme to tak že si trvá na svojom: na túto tému sa mu diskutovať nechce a keď sa nám niečo nepáči, prosím, tam sú dvere. Veľmi by vám vadilo keby som ho v tomto nerešpektoval: poslal mu mail :) a vás dal do kópie?
    publikované: 25.02.2013 02:17 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  528. univerzál nedostaneš
    Ten mail je dobrý, angličania všetky problémy riešia poštou alebo emailom, preto sú svetová veľmoc (myslené ironicky).
    Ďalej chceš konkrétnu odpoveď na hypotetickú otázku - nám lepšie veci na práci.
    A skús občas povoliť zo svojich požiadaviek, lebo nič nevyjednáš.
    Bonnie si sa stále neospravedlnil.
    A ja so tiež už ukončil túto diskusiu, lebo ste ju so Šestkom už vyriešili.
    publikované: 25.02.2013 07:36 | autor: Iviak (e-mail, web, neautorizovaný)
  529. to
    je jednoduche,keby som managerovi nestala za to,aby sa so mnou bavil o probleme na pracovisku,ktore riadi,tak co by som tam este mala hladat?myslim,ze v takom pripade by ma vobec nerozptylovali nejake spamy,pretoze by som si hladala iny flek:-)

    vidis?nie som sama,komu sa javi,ze si sa neospravedlnil...
    publikované: 25.02.2013 10:10 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  530. Všetky problémy riešia...
    Najprv som toho manažéra - analogicky kauze "kripel z SBS-ky" -, oslovil ústne. Bolo to vtedy keď s tým svojím hovadským nápadom s kamerami prišiel medzi nás do kancelárie. Lenže ako povedal, na túto tému sa mu diskutovať nechce :) a komu sa nepáči, prosím, tam sú dvere. Môj mail bol teda akousi povstaleckou :) reakciou na toto jeho arogantné správanie sa voči svojím podriadeným. Lebo imho nie sme mukli ktorých psou povinnosťou je akceptovať ten nápad alebo potom ísť do preč - hľadať si iný flek. Vy však zdá sa máte na svet iný názor :) a tu vidím jadro nášho sporu. Sporu na ktorý ste sa zatiaľ ani ne-pozreli. pre Bonnie napríklad "väčší pes jebe" :) a hotovo. To je imho pravda ktorej sa pridŕža A viac-menej podvedome sa ňou asi aj riadi A preto zrejme sa aj pokúša byť - sorry sa impertinenciu ale dúfam chápete ako to myslím vzhadom na to jej poziciovanie sa do čela {24.02.2013 18:14} "povstaleckého" teamu -, to najväčšou sukou v blízkom okolí.
    publikované: 25.02.2013 12:14 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  531. uz
    zase nejde rozlisit,ci ide o realny,alebo hypotet.pribeh a nepamatam si ani,v akje postupnosti si oslovoval sbs,sefa,generala,atd.
    kukni sa do parkov,kukni sa do firiem a vyvrat mi to s tym vacsim psom.nehovorim,ze mensi pes si nevrzne,ale ma to tazsie a musi byt hodne sikovny:-)
    nepoziciujem sa do cela povstania,keby sa toho chopil niekto schopny,kto vec nepokazi,nech si je v cele.ale i keby som bola iba clen,vybrala by som si,s kym tam chcem,ci nechcem byt.
    jeezis,ze suka - to uz preco zasa?
    publikované: 25.02.2013 18:44 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  532. "Jééžiš, že suka - to už prečo zasa?"
    prepáč Bonnie, nechal som sa uniesť :) tým psiskom v Tvojom kvázi kréde. Poďme však k jadru nášho sporu: In my humble opinion, my _nie sme mukli ktorých psou povinnosťou je akceptovať ten manažérov nápad alebo potom ísť do preč - hľadať si iný flek. Vedela by si v tomto súhlasiť so mnou?
    publikované: 25.02.2013 20:22 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  533. tak
    sa skus kontrolovat,lebo si budem musiet mysliet,ze si sedlak,ktory pokrikuje vselijake nadavky a hanlivosti a este k tomu na dievcata.vsak to nebolo ani vtipne,navyse to ani nevypada,ze by si stal o nejake sympatie,ked takto s ludmi komunikujes.
    vedela
    publikované: 25.02.2013 20:30 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  534. To ani nevypadá...
    ale Bonnie, anti-o'brienizmus by ste mali mať v krvi. Preto, hoci stojím o vaše sympatie, :) nesnažím sa o ne. A napokon, o mňa ani nejde. Tu ide o princíp: my _nie sme mukli ktorých psou povinnosťou je akceptovať ten manažérov nápad alebo potom ísť do preč - hľadať si iný flek. Ak by si v tomto teda vedela súhlasiť so mnou, prečo to neskúsiš?
    publikované: 27.02.2013 01:28 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  535. no
    a kto myslis,ze ho nema v krvi?kto myslis,ze chce byt dobrovolne mukel?
    b/ hovor za seba a nehovor,co by mali alebo nemali mat druhi v krvi.ja by som si trebars priala,aby ludia mali v krvi ferovost.ale vsetci nemaju.a robim take cirkusy jak ty okolo toho?
    c/ teoreticky s tebou suhlasim,manazer by nemal ignorovat podriadenych a mal by sa pokusit riesit ich problem,aby si oni nemuseli hladat iny flek.lenze prakticky to tak vsade nechodi,takze sa k tomu musis postavit a zariadit sa tak,aby si bol spokojny
    publikované: 27.02.2013 11:55 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  536. Sa k tomu musíš postaviť...
    a./ Myslím že aj sám O'Brien má anti-o'brienizmus v krvi. Myslím že ani on nechce dobrovoľne byť mukel. Vďaka svojmu svetonázoru však zrejme inú cestu nevidí. "Jsi hovado který je potřeba zlomit a na tom co zůstane, možná, můžeme vystavět odolnýho člověka," dohováral mi, samozrejme s nadsázkou, :) istý jeho asi stúpenec.
    b./ "anti-o'brienizmus by ste mali mať v krvi. Preto," nechápavá Bonnie, sa nesnažím o vaše sympatie. Inými slovami povedané, nie vaše sympatie ku mne lež nám spoločný anti-o'brienizmus by mal byť tým smerodajným v našej debate na margo manažéra čo nás považuje za muklov ktorých psou povinnosťou je akceptovať ten jeho nápad alebo potom ísť do preč - hľadať si iný flek.
    c./ "Manažér by nemal ignorovať podriadených a mal by sa pokúsiť riešiť ich problém aby si oni nemuseli hľadať iný flek." - Táto veta nijako nekorešponduje s mojím pohľadom na vec. To jeho kameramanský nápad v záujme zachovania aspoň minima pracovnej morálky :) je scestný a preto musí znášať môj (cirkusantský) hnev. Či vlastne nemusí. Je pod vašou ochranou :) a môže sa cítiť ako v bavlnke. Pre vás to ja som ten kto vás ponižuje, však mám pravdu?
    publikované: 27.02.2013 13:43 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  537. uz
    zasa citujes mita?a tvaris sa,ze si nepochopil jeho posolstvo smerom na teba?jednak to bol profi vojak,takze jeho optika je na civilistov sice trochu mimo,ale v skratke ti komunikoval,ze mas byt chlap a neutapat sa v bolestinstve...

    b/mozme mat s tebou antiobrienizmus v krvi,ale to neznamena,ze pojdeme tvojou cestou a nebudeme sa branit po svojom.sympatie okolia mas evidentne v pazi,ale potom sa necuduj,ked vzbudzujes antipatie a ludia pozabudaju na jadro problemu,ale vystupuju osobne-proti tebe.nemozes ludom diktovat,co maju a nemaju mat v krvi a aky postoj k tomu maju zaujimat.

    c/teraz hovoris o 6-tkovom hypotetickom priklade?tazko sa orientujem,ked furt miesas realitu s fikciou:-(
    ak si teda myslel 6-tka,ten je pod nasou ochranou,lebo ma nase sympatie. a priklad-nepriklad,ktory ti uvadzal, na veci nic nemeni,lebo slo len o priklad a ostatne jeho prispevky boli zmysluplne a pre nas prijatelne.takze kym nezacne blbnut ako ty,moze sa citit ako v bavlnke...

    mal by si si uvedomit,ze aj dobra vec,ktora sa komunikuje nespravnym sposobom,je zvacsa odsudena na neuspech a zial,i zla vec,ktora sa komunikuje spravnym sposobom,ma obvykle uspech.neni to moj vymysel,tak to proste je.
    publikované: 27.02.2013 15:37 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  538. takže tu máme
    vypatlátor: http://wypatlator.faharanik.net/
    ktorý vypatle všetko čo napíšeš do jazyka čitateľného 12 ročným fanynkám Justina B.

    Hulanátor: http://hulanator.kompost.cz/
    Ktorý "setre" otcovskou láskou každú vyžírku, ktorá je schopná ťa uraziť a to takým spôsobom, že jednoducho onemieš...

    a asi zaracujem (a obohatím internet aspoň niečim) na... a to ešte nie som rozhodnutý či to bude Robonátor, alebo Valentinátor, teda vrcholové programátorké dielo (asi v php), ktoré nielenže na každé riešenie nájde problém, ale ťa aj zneistí a dokáže ti že sa mýliš keď nesúhlasíš, ale v tommomente keď si budeš istý že súhlasíš nebudeš môcť súhlasiť, lebo tým že súhlasíš vlastne nesúhlasíš, ale na to aby si súhlasil potrebuješ nesúhlasiť, čo sa nedá nesúhlasením nesúhlasiť aby si mohol súhlasiť...
    a do toho zamiešam ešte nejaké prasatá a oubrrajena (samozrejme bezchybne a korektne napísaného) a Miťa... ktorý sa tu už nejaký čas neukazuje, ale to nevadí, lebo jeho odkaz treba ťa zlomiť aby si sa mohol postaviť na nohy, napísaný pred tromi (možno štyrmi - áno už pred toľkými rokmi) žije ďalej.

    Myslím že to bude desná prča. keď to bude hotové dám sem link :D

    PS: Robo napíš ešte nejaké múdrosti aké sme všetci ovce, nech mám dosť materiálu na spracovanie...

    LOOOL Strašne sa smejem... a to som triezvy a zhúlený som bol naposledy včera :D
    publikované: 27.02.2013 21:13 | autor: Iviak (e-mail, web, neautorizovaný)
  539. Sa k tomu musíš postaviť... (2)
    a./ Netvárim sa že som nepochopil to jeho posolstvo smerom na mňa. to Ty nechápeš posolstvo moje: "Jsi hovado který je potřeba zlomit a na tom co zůstane, možná, můžeme vystavět odolnýho člověka," dohovára mi sťaby O'Brien k Winstonovi na ministerstve majúcom na starosti právo a pořádek. Ale prečo vlastne? "Ty magore, blbej, ty nechápeš že jsi už měl dávno stát? Ty si tu lížeš rány pod stolem? Dělej mrtvýho, krávo! Já Tě naučím jak se to dělá když Tě praštěj a upadneš, tak si polež, potom se dej na čtyři, kopnou tě do ledvin, ty zmetku zakrslej, no co, co se tu producíruješ, potom tě praštej do ksichtu, ještě nemáš dost, ty chcípáku? Potom se pomalu votočíš a kopneš ho do koulí, hajzla. Potom se postavíš a ukážeš jim to, těm šmejdům. A to je můj recept. Ale ty to nedokážeš, protože jsi maminčin mazánek, jseš buzík, co se nedokáže postavit, šmejde jeden zasranej! Čtyřicet kliků, hajzle, co tu vlastně děláš, zmrde?" - Hm, chce ma vyhecovať aby som sa prestal ľutovať :) ale znovu opakujem že {23.12.2012 12:43, c} kto si myslí že v podstate si tu nič iné iba pestujem svoje bolestínstvo, je na veľkom omyle - viď aj prvý odsek môjho [Uveď z akých dôvodov...] komentu.

    b./1. Kto vám káže ísť mojou cestou, ja? To kde berieš? Mne je lauter-fuk ako a či vôbec sa brániš tomu aby nás považovali za muklov. Veď ja vás prosím len o jediné: - viď pred-predposledná veta môjho [Čo je kameňom úrazu] komentu -, Prestante na mňa v daných situáciách reagoať ako na hovado který je potřeba zlomit a na tom co zůstane, možná, můžeme vystavět odolnýho člověka!

    b./2. "Nie vaše sympatie ku mne lež nám spoločný anti-o'brienizmus by mal byť tým smerodajným v našej debate na margo manažéra čo nás považuje za muklov ktorých psou povinnosťou je akceptovať ten jeho nápad alebo potom ísť do preč - hľadať si iný flek," Bonnie, Ty túto vetu chápeš ako diktovanie toho čo máte a čo nemáte mať v krvi? Veď inými slovami v tej vete vravím že veď ide (nie o sympatie ale) o princíp!

    c./ Už dosť dlho, minimálne od [Hádam mi nechceš...] komentu, zameriavam vašu pozornosť na ten Šestkom vymyslený príklad s manažérom čo nás považuje za ľudí ktorých psou povinnosťou je _buď akceptovať ten jeho nápad _alebo potom ísť do preč - hľadať si iný flek. Tiež vy zmýšľate ako on, však mám pravdu?

    d./ Uvedomujem si že aj dobrá vec (keď sa komunikuje nesprávnym spôsobom) je zväčša odsúdená na neúspech a žiaľ i zlá vec (keď sa komunikuje správnym spôsobom) má obvykle úspech. Aké výhrady (ohľadom komunikácie) máte teda k tomuto komentu?
    publikované: 28.02.2013 03:37 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  540. a
    ake je to tvoje posolstvo?podla mna ide o 2rozne/ty+mito/ pohlady na vec.a to je v poriadku,lebo kazdy moze mat svoju optiku a nikto nemusi mat zrovna tu tvoju.

    preco mas pocit,ze vsetci na teba reagujeme ako na hovado,ktore je potrebne zlomit?mas ten pocit len z mita,ci aj od nas ostatnych?

    pokial ide o (tvoj,ci obecny) princip,by si sa asi divil,ze to ma vela spolocneho so sympatiami.pretoze i ked bojujes proti niecomu,s cim aj my nesuhlasime,tak v pripade absencie sympatii,obvykle ostanes sam,bez podpory ostatnych.a kedze kasles na sympatie,tak nebud prekvapeny,ze mas chaby funklub a bojujes sam vojak v poli.toto vysvetlenie asi akceptovat nebudes,lebo tebe pride,ze ta ludia nepodporuju,lebo su jednoducho sprosti(mukli).

    nepamatam si,ci sestkov vymysleny manager bol vykresleny ako pako,co si mysli,ze zamestnanci musia slepo posluchat jak mukli.myslim,ze sa v tom priklade hladala nejaka cesta k prediskutovaniu a vyrieseniu problemu a keby to neslo,tak bolo riesenim vykaslat sa na taku firmu a odist na iny flek.(ok,este by bolo na zvazenie odvolanie managera,ale uvazovat o tom na zaklade jednoho nezvladnuteho konfliktu mi pride od veci)

    konkretne k bodu d/ nemam ziadne vyhrady,akurat nerozumiem,co si chcel touto otazkou dosiahnut?

    publikované: 28.02.2013 15:23 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  541. Sa k tomu musíš postaviť... (3)
    a./ (1) "Aké je to Tvoje posolstvo?" -: Nie som hovado který je potřeba zlomit a na tom co zůstane, možná, můžeme vystavět odolnýho člověka! Tak mi láskavo nedohovárajte sťaby O'Brien Winstonovi na ministerstve majúcom na starosti právo a pořádek, okej? (2) "Podľa mňa ide o dva rôzne pohľady na vec." -: A tou vecou som ja... podľa toho průsgumáka & zopár ďalších "empativcov" :) si tu nič iné iba pestujem svoje bolestínstvo :) a tuším ani boh im ten výplod ich dojmotvorných myslí nezoberie z hlavy. Oni ma skrátka _chcú vidieť ako krivdou postihnutého chcípáka :) ktorý potrebuje dostať od nich riadne vyhubované :) aby vedel akým smerom má rozvíjať svoju morálku a charakter. (3) "Prečo máš pocit že všetci na Teba reagujeme ako na hovado ktoré je potrebné zlomiť?" -: Veď vlastne nepočuť od vás nič iné len to že nezapadám do teamu ktorý tvoríte.

    b./ "(...) Toto vysvetlenie asi akceptovať nebudeš lebo Tebe príde že Ťa ľudia nepodporujú lebo sú jednoducho sprostí (mukli)," - pravdu vravíš :) hoci nie tak celkom. Ako píšem už v [To ani nevypadá...] komente, o mňa nejde. Tu ide o vaše verzus moje cítenie zamestnaneckej poťažmo spoločnostnej spolupatričnosti.

    c./ Šesťko toho manažéra nevykreslil ako paka čo si myslí že zamestnanci musia slepo poslúchať. Oni mali len akceptovať ten jeho nápad s kamerami alebo potom ísť do preč. Cesta k prediskutovaniu bola trvalo zatarasená. Totižto takto Šestko vymedzil situáciu. Viď jeho [vydiskutoval] koment. Vykašľať sa na takú firmu bolo Tvojím riešením. Šestkovi napríklad - viď jeho [mentálny postoj] koment -, tiež trochu vadí byť kamerovaný Ale ináč proti tomu - viď jeho [kamerovy system je len nastroj] koment -, nič nenamieta. Moja iniciatíva ho neoslovuje. Skôr na mne hľadá chyby. aj Iviak sa tu takto vyznamenal. Dáva sa mi za vzor a s tým svojím posmechom z {25.02.2013 07:36} mailovania pôsobí trápne, nemyslíš? Do partie tu chýba už len Vasilisa a samozrejme Miťo s tým svojím problémom vysvětlit mi že když mám ja problém, jako specialista IT, smířit se s elektronickým systémem využívání pracovního času a sledováním pohybu zaměstnanců, tak potom neví jak se s tímto bezprecedentním porušováním lidských práv vyrovná Amnesty International a červenej kříž se žlutým půlměsícem. Nájde sa tu vôbec niekto (v pravom zmysle slova) súdružský?

    d./ Dúfam že ohľadom správnosti spôsobu komunikácie nemáte žiadne výhrady nielen k bodu "d" ale k celému komentu a teda napokon s božou pomocou hádam aj nájdeme spoločnú reč.
    publikované: 01.03.2013 02:11 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  542. tipujem,
    ze okolo komentu c.800 budeme mat bud spolocnu rec,alebo zvalime server,pripadne poniektori vybusnejsi aj svoju masinu.

    osobne dufam,ze ziadny sudruzsky sudruh sa tu nenajde a ak,tak ho pls rychlo kopni do rici,nech nemusim ja.

    a/myslim,ze ta nikto nevnimal ako hovado,ktore je potreba zlomit,skor ako nespratnika(ale v tom horsom slova zmysle),co sa nevie vtesnat do koze a hadze sa o zem,ked veci nie su take,ake si ich praje mat.tiez ako masochistu,co sa rochni v krivde,ktora sa mu stala a tiez ako kolovratok,co furt toci o tom istom,atd,ved sme ti uvadzali,co si myslime. a osobnostne si nezapadol do ziadneho teamu,ktory sme tu riesili.nikomu nevyhovoval tvoj styl.

    nezalezi len na tom,ci budes vykrikovat,ci su ostatni sprosti,alebo si to len budes mysliet a bude to z teba presakovat.podla mna sa nikto nema k tomu,aby s tebou spolupracoval,alebo komunikoval,ked vie,alebo citi,ze ho mas za blbca.to uz je aka motivacia pre tvoje okolie od ktoreho ocakavas podporu?

    myslim,ze vela ludi v roznych situaciach spolupatricnost citi.ty asi tiez,ked sa jej domahas,ale na okolie posobis tak,ze ju chces len prijimat,ale nie poskytovat,a ze si prilis sebestredny-sustredeny na seba a voci okoliu hluchy,slepy.preto myslim,ze sa mylis v tom,ze nejde o teba,lebo ide. keby slo len o to,ci ludia maju/chcu,alebo nemaju/nechcu byt mukli,tak by sa zrejme kazdy k tebe pridal.a mne vychadza,ze fakt,ze sa k tebe nikto nepridal,vychadza z toho,ze sa nechceli pridat k TEBE a nie preto,ze by im vyhovoval muklovsky stav.

    c/na to sa mi uz ani nechce odpovedat,to je dokola to iste len v roznych odtienoch.
    publikované: 01.03.2013 13:30 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  543. Sa k tomu musíš postaviť... (4)
    a./ (1) Nejde o to či ma vnímate ako hovado který je potřeba zlomit. Ono totiž celkom stačí ako ma poučujete: sťaby Winstona aparátčik O'Brien na ministerstve majúcom na starosti právo a pořádek. Ako mi dohovárate napríklad že kukni sa do parkov, kukni sa do firiem: "väčší pes jebe" a keď si chce (v lone obermuklokratického spoločenského poriadku) vrznúť menší :) musí byť hodne šikovný. (2) Podľa istého průsgumáka & zopár ďalších "empativcov" sa tu nič iné iba rochním v krivde ktorá sa mi stala :) a tuším ani boh im ten výplod ich dojmotvorných myslí nezoberie z hlavy. Oni ma skrátka _chcú vidieť ako nespratníka čo sa nevie vtesnať do kože a hádže sa o zem :) napr keď manažér uvažuje nainštalovať kamerový systém pre nepretržitý monitoring našej prítomnosti. (3) Nepočuť od vás nič iné len to že vám nevyhovuje môj štýl a osobnostne nezapadám do "povstaleckého" teamu ktorý by ste vytvorili keby nám ovšem manažér nepovedal že na túto tému sa mu diskutovať nechce a že ak sa nám niečo nepáči, prosím, tam sú dvere.

    b./ Zamestnanecká poťažmo spoločnostná spolupatričnosť v mojom ponímaní je založená na vskutku súdružskom súžití :) a nie (ako u vás) na povinnosti napr akceptovať ten nápad s kamerami alebo potom ísť do preč - hľadať si iný flek. Je mi lauter-fuk že sa tak správate. Len si prosím vás nemyslite že vás kvôli tomu považujem za blbcov. Jednoducho sprostí sú pre mňa iba mukli od ktorých taký ako {20.11.2012 00:44, tretí odsek} ja :) dostáva vyhubované aby vedel akým smerom má rozvíjať svoju morálku a charakter.

    c./ "To je dokola to iste len v roznych odtienoch," Bonnie, aj z toho popisu udalostí okolo toho Šestkom vymysleného príkladu máš znovu ten dojem že som hluchý a slepý voči okoliu? - Mne sa skôr vidí že hluchý a slepý tu je niekto druhý... niekto průsgumácky zaujatý voči autorovi tohto blogu.

    d./ Moje nádeje že nájdeme spoločnú reč, sa rozplývajú. Ale neva. Keď nie Ty tak niekto iný hádam rozumie tomu čo znamená byť (v pravom zmysle slova) súdružský. Myslím si ale že tiež Ty rozumieš :) a rozumieš tomu veľmi dobre. Ibaže si oklamala samú seba že si tu sťažujem že sa - podobne ako v tom Šestkom vymyslenom príklade -, nepridal nikto ku mne.
    publikované: 02.03.2013 05:28 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  544. neviem
    ti potvrdit,vyvratit,ci najdeme spolocnu rec-mozme,nemusime.niektore tvoje vyznamove formulacie mi coraz viac konvenuju,ale nemozem sa zbavit dojmu,ze uvazujes v binarnom kode a uplne ignorujes vyznam interaktivity vztahov medzi ludmi a totalne podcenujes vyznam ludskych emocii,ktore i ked sa casto zdaju iracionalne a nepredvidatelne,tak i v nich sa daju najst jednoduche,logicke vzorce,ktore funguju.
    k ziadnemu poucovaniu by nebolo doslo,keby si proste popisal co sa stalo,nejak to doglosoval zo svojho pohladu a nenariekal,ze sa ti nedostalo podpory.ludia sa zamerali na dovody a kedze si sa k nim staval ako natvrdlik,nastalo kvazi poucovanie v oblasti akcia/reakcia/dosledky.
    take ze,spolocnostna spolupatricnost,na to nemozes spoliehat,neprichadza automaticky,musis pre to nieco urobit,ked prichadzas s niecim,kde by si chcel spolupatricnost ziskat.niekedy netreba robit moc,staci nenasierat ludi okolo.
    pride mi to tak,ze v tvojom ponimani by ludia nemali chciet byt muklami,to suhlasi s mojim ponimanim,ale moje ponimanie je rozsirene o to,ze by rovnako nemali byt ludia,ktori od druhych pozaduju,aby boli muklami a hlavne viem,ze ide o iluziu,ktora v praktickom zivote nefunguje - lebo lidi jsou ruzny(povetsinou hovada-som sa docitala) a ruzny konicky maj.
    mne by branila pridat sa k tebe tvoja uprutnost.neznasam tlaky,utekam pred urputnikmi,fanatikmi,jehovistami a zapalenymi multilevelakmi - a ty vykazujes ich priznaky.tak ako tebe je jedno,co si o tebe ludia myslia,ze ide o princip,tak by som ja v tvojom pripade vypustila zo zretela princip,lebo by ma otravoval tvoj pristup,v ktorom by som v ziadnom pripade nechcela byt zapojena a postupovala by som v style,ktory by bol pre mna vyhovujuci.
    kym nevyextrahujes z ludi ich emocie a vzajomne vztahy medzi nimi-mozes len teoretizovat o principoch v zmysle-pravda/nepravda,prakticky ti to fungovat nebude...
    publikované: 02.03.2013 13:40 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  545. Sa k tomu musíš postaviť... (5)
    a./ (1) "K žiadnemu poučovaniu by nebolo došlo keby si proste popísal čo sa stalo, nejak to doglosoval zo svojho pohľadu a nenariekal že sa Ti nedostalo podpory." -: ale Bonnie, aké nariekanie? "Si oklamala samú seba že si tu sťažujem že sa - podobne ako v tom Šestkom vymyslenom príklade -, nepridal nikto ku mne," (2) prehliadla si túto glosu na záver môjho predošlého komentu? Nesťažujem sa, nenariekam. Nevadí mi keď sa nikto nepridá k môjmu "povstaleckému" :) mailu. Imho (3) je každého slobodné rozhodnutie či tiež vyvinie dajakú iniciatívu ohľadom toho nápadu s kamerami alebo (4) si ako Ty radšej zbalí svojich 5 sliviek a vypadne z firmy. Nikoho nenútim a možno by si sa mala (5) dať liečiť na intoleranciu :) keď Ťa tak strašne otravujem svojou urputnosťou v boji s o'brienovským drakom. Berky Jariabkov {30.01.2013 13:36, K} ma-amvpitchizmu by Ti v tom zaiste mohol byť nápomocný.

    b./ "Spolocnostna spolupatricnost, na to nemozes spoliehat, neprichadza automaticky, musis pre to nieco urobit," -: Hmmm... zaujímavá poučka... Nestačí byť členom spoločnosti resp byť zamestnancom ako všetci? - Že nás manažér & company majú za pracovnú silu ktorej psou povinnosťou je akceptovať ten nápad s kamerami alebo potom ísť do preč - hľadať si iný flek, ešte neznamená že akceptujem túto ich optiku a zachovám sa podľa nej. Opakujem: že Ty tak činíš, mi je lauter-fuk.

    c./ Neodpovedala si mi na otázku, Bonnie. Aj z toho popisu udalostí okolo toho Šestkom vymysleného príkladu máš znovu ten dojem že som hluchý a slepý voči okoliu?

    d./ My asi sotva nájdeme spoločnú reč. Hoci máme na ten nápad s kamerami rovnaký názor, nadsázky istého průsgumáka Ti zdá sa konvenujú viacej.
    publikované: 03.03.2013 02:43 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  546. problem
    je asi v tom,ze kym jeden z nas nazera na problem plosne,druhy sa focusuje na detaily-je to konstatovanie,nie vycitka.lenze potom tazko mozme najst nejaku plochu,kde sa stretneme.kym ty sa hrabes v detailoch(lebo su pre teba zrejme z nejakeho dovodu dolezite a tiez zrejme preto,lebo ide o tebou predlozeny problem a je pre teba dolezitejsi ako pre mna),tak ja tie detaily vypustam,nedrzim v pozornosti a skor hladam suvislosti v sirsom meradle.navyse vobec neviem,preco by som si mala pamatat detaily kazdeho komentu,ktorych tu je na mraky a najma detaily vymyslenych pripadov,ktore sa ani nestali a mali sme ich len ako hypotet.priklad. preto ad c/ co ti uz ja viem,aky detail ta zaujima na tom sestkovom vymyslenom priklade?fakt neviem,povodne som myslela,ze ide o jednorazovy priklad,ku ktoremu dame komenty a posunieme sa dalej a mozme ho zabudnut.mohol by si aj ty. a vobec,ako to robis,co konzumujes za podporne pripravky,ze robia z teba sloniu pamat?ved urcite si nedrzis v pamati len toto,ale i kopec inych,dolezitejsich veci... lebo ja mam trebars problem udrzat v hlave i tie dolezitejsie veci,ktore musim riesit

    b/ nestaci,podla mna.teoreticky by mohlo,ale prakticky to nestaci.je zlozite to rozvadzat,ze preco.mozno ako maly priklad by slo uviest causu ivany borovej.nebola sama v polohe,v akej sa ocitla jej rodina,takych rodin,ktore postihol zhovadily system uk socialnej politiky bola spusta,ale bola to prave ona,ktora pre riesenie tohto problemu nieco urobila a rozpohybovala verejnost-ziskala jej podporu,zobudila aparaty u nas i v anglii, cim vec uz nebola riesena v skrytom,komornom meradle,ale celospolocenskom.tiez si mohla povedat,ze je v skupine postihnutych a to staci,aby ziskala podporu,alebo mohla vsetkym okolo nadavat,ze ake su urady sproste,ze toto robia s detmi a ich rodicmi a aki su sprosti ti,co si to nechaju robit...
    publikované: 03.03.2013 13:32 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  547. Hľadám súvislosti v širšom...
    a./ Ty ne-nazeráš na problém plošne :) a ja sa ne-fokusujem na detaily. Ja sa len pridŕžam zadania toho pre mňa/ nás Šestkom vymysleného príkladu/ problému s manažérom čo {31.01.2013 20:31} uvažuje - sorry za odkaz na príslušný koment -, o nainštalovaní kamerového systému pre nepretržitý monitoring našej prítomnosti {04.02.2013 22:53} v dobrom úmysle zachovania aspoň minima pracovnej morálky. A keď vás "mimochodom" :) vyzvem zareagovať na moju snahu o vydiskutovanie si s ním ten jeho (Šestkom definovaný) nápad šmírovať nás v práci, mohli/ mali by ste sa ho pridŕžať tiež vy. Možno by ste ma tak ušetrili mnohých ponaučení :) zameraných na zhovadzovanie mojej maličkosti. Hovorím "možno" lebo zdá sa že zdrbávať ma (vlastne za nič) vám asi robí dobre: ten Iviakov posmech z {25.02.2013 07:36} mailovania pôsobí trápne, nemyslíš?

    b./ Teoreticky resp podľa s|právosti by zamestnanecká poťažmo spoločenská spolupatričnosť mala byť založená na vskutku súdružskom súžití. Praxou väčšiny v lone (či už kapitalisticky alebo socialisticky) obermuklokratického spoločenského poriadku je však buď napr akceptovať ten nápad s kamerami (namiesto turniketov) alebo potom ísť/ byť poslaný do preč :) čo s pojmom spolupatričnosti už nemá nič spoločné. Kto je zodpovedný za tento stav vecí? Nuž myslím milá Bonnie že ani Ty tu nie si bez viny. Lebo aj vďaka takým ako Ty som ako zamestnanec poťažmo ako člen spoločnosti považovaný za neteamového a nekompatibilného s vami.

    c./ "Čo ti už ja viem aký detail Ťa zaujíma na tom Šestkom vymyslenom príklade? Fakt neviem." -: Spýtam sa Ťa teda inak, Bonnie. Ako môžeš tvrdiť že som slepý a hluchý voči okoliu keď mám prehľad :) o vašich reakciách v pertraktovanom prípade?

    d./ Moje posolstvo: Nie som hovado který je potřeba zlomit a na tom co zůstane, možná, můžeme vystavět odolnýho člověka! Nejde o to že vy ma tak ne-vnímate. To vaše poučovanie ma (sťaby Winstona na ministerstve majúcom na starosti právo a pořádek: - že "väčší pes jebe" a tak podobne) robí z človeka to hovado do ktorého sa potom naváža průsgumák a iní jemu podobní a ešte lepší normalizátori. Sám seba vnímam ako "donkichota" :) čo polemizuje s o'brienovským drakom.
    publikované: 04.03.2013 02:32 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  548. Oprava
    k bodu b./ -: nie podľa s|právosti ale s|právNosti - vypadlo mi písmenko.
    publikované: 04.03.2013 03:07 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  549. Oprava 2
    Nie spoločenská ale spoločnostná spolupatričnosť. Od slova spoločnosť: súhrn spoločne žijúcich resp pracujúcich ľudí resp zamestnancov vo firme. A vlastne aj slovo spoločenská by bolo vhodné :) keby ovšem slovo spoločenstvo nenaznačovalo istú organizovanosť.
    publikované: 04.03.2013 03:34 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  550. Noticka k predošlému komentu
    Pôvodne som v [01.03.2013 02:11] a potom aj v [02.03.2013 05:28] komente použil správne slovo - spoločnostná -, a tiež Bonnie ho tak po mne použila v svojom [02.03.2013 13:40] komente. Až potom v [04.03.2013 02:32] komente som sa takpovediac preklepol. Lebo slovo spoločenský je zaužívaným slovom a použil som ho tak dajako mimovoľne. Slovo spoločnostný je môj výmysel, :) v slovníku (zatiaľ) nie je.
    publikované: 04.03.2013 04:01 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  551. ok,
    ale trvam na tom,ze nazeram plosne a beriem do uvahy nielen hypotet.priklad nastreleny 6-tkom,ale i to,ze si rovnaky problem riesil v niekolkych clankoch,milion komentoch,ze si spammoval 2republiky svojej firmy,ze si svojho casu cpal svoje komenty s touto temou takmer ku vsetkym blognutym clankom,ktore i vobec nesuviseli s tvojou temou,len aby si zatiahol cim viac ludi "do svojho boja"etc
    vyberam citat z odkazu,na ktory si ma zasa odoslal "rozmysla o zavedeni kameroveho systemu" - takze to este neni definitivne,tak naco vyvodzujes finalne zavery.
    zhovadzoval si sa sam,my sme ta na to len upozornovali,mozno i trochu drsnejsie,aby si si nieco vsimol,ale zbytocne,lebo aj tak si si nevsimol.
    ickove komenty boli k veci a na mieste,uvadzal svoj pohlad a pocit z tvojich komentov a nam sa nevidel ako nezmysel.
    celkove je spolocnost chladnejsia a odtiahnutejsia a spolupatricnosti ubuda...cim je to dane,to je na dlhsie,ale oharadzujem sa voci tomu,aby si za to vinil mna,lebo ja som nikdy nemala problem spolupatricne sa zastat hocikoho,komu bolo krivdene,alebo vystupit voci autoritam.
    spravne si uviedol,ze si nebol povazovany za teamoveho a kompatibilneho clena teamu.koho je to chyba?vymedzoval si sa natolko a takym sposobom,ze nikto s tebou nechcel nic mat.to je nieco,na com by si mal zapracovat a zlepsit to,aby si dosahoval svoje ciele v tejto problematike.
    si slepy a hluchy voci svojmu okoliu,lebo ak si aj reagoval,tak nie tak,ze by si sa pokusal pochopit a pripustit nazory druhych,reagoval si skor tak,aby si proti nim mohol vystupit,skritizovat ich,zosmiesnit,alebo urazit,ci vynadat im.ani trochu si nepripustal,ze i ostatni mozu mat svoje emocie,rochnil si sa sebestredne len v tych svojich.
    zasa si u mita,ten sa do teba,zda sa,hlboko zaryl.x-krat sme ti povedali,ze hyperbolizoval a dotkol sa problemu z pohladu svojej optiky,ked mu uz liezlo na nervy,ze ked si uz nieco posral,mas to ponat ako chlap a nie ako vyplakavajuci ukrivdeny chlapcek.preto na teba tak vyletel.
    a hovorila som ti uz davno,ze mi prides ako don quixote bojujuci proti veternym mlynom.lebo ked nezvolis vhodnu taktiku,vzdy je to boj s veternymi mlynmi.
    ad oprava - s preklepmi sa nekasli,kto ich nerobi?

    mne sa slovo spolocnostny pacilo,mam slabost pre novotvary a sama ich s oblubou vymyslam i preberam,aj ked mojich rodicov z toho triafa slak:-)
    sice mi casto lezies na nervy,ale nemyslis,ze nie som tvoj nepriatel,ked sa ti tolko venujem?:-)
    publikované: 04.03.2013 12:43 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  552. no
    27.02.2013 21:13 - je ten koment, kde si z teba UŽ robím srandu a vysmievam sa ti.
    25.02.2013 07:36 - je koment ktorý ti oznamuje, že sa snažíš šróbovákom zatĺcť klinec. Nehovorím že to neide, ale sú aj lepšie prostriedky (napríklad kladivo). Nepôsobí to trápne.

    To pre ujasnenie
    publikované: 04.03.2013 21:03 | autor: Iviak (e-mail, web, neautorizovaný)
  553. Trvám na tom...
    a./ počuj Bonnie, zabudla si v akej veci som "spamoval" dve republiky vo firme kde som bol reálne zamestnaný? Ak áno, znova si prečítaj prvé vety môjho [Hádam mi nechceš...] komentu a dozvieš sa. V tom Šestkom vymyslenom príklade/ probléme s manažérom čo rozmýšľa o zavedení kamerového systému, by (kopírujúc niekdajšie udalosti) k tomu seba-zhovadeniu :) došlo - ako info na rozlúčku -, v momente obdržania výpovede z pracovného pomeru. Autenticky som tak (do knihy ktorú takto píšem) zaznamenal vzťah vzorky spoločenstva k čiernej ovci.
    http://robentin.blog.sk/detail-som-mukel.html?a=c7bde77beaabd7fdeaf6b9fab0515a02

    b./ "Správne si uviedol že si nebol považovaný za teamového a kompatibilného člena teamu. Koho je to chyba?" -: Žiadny "povstalecký" team nevznikol. To bol iba Tvoj sen :) čo sa v okamihu rozplynul keď nám manažér povedal že na tému kamier sa mu diskutovať nechce a že ak sa nám niečo nepáči, prosím, tam sú dvere. Ja som na rozdiel od vás aspoň napísal svoj údernícky :) mail v ktorom som namietol že systém kontroly dochádzky sa rieši kamerami leda tak u Veľkého brata na dvore. Veď čo iného mi zostávalo, jemu klopkať na dvere a do vás hučať nech si nenecháme páčiť toto jeho arogantné správanie? Môj mail bol myslím dostatočným šplechom na vaše rozvlnenie :) čo sa však žiaľbohu otočilo proti mne :) aj vďaka Tebe & istému průsgumákovi čo má problém vysvětlit mi že když mám ja problém, jako specialista IT, smířit se s elektronickým systémem využívání pracovního času a sledováním pohybu zaměstnanců, tak potom neví jak se s tímto bezprecedentním porušováním lidských práv vyrovná Amnesty International a červenej kříž se žlutým půlměsícem.

    c./ "Ičkove komenty boli k veci a na mieste." -: Dovoľ aby som sa zasmial. Konkrétne k tomu manažérovmu (Šestkom definovanému) nápadu s kamerami (namiesto cvakacích hodín) nenapísal ani čiarku :) a keď som mu vytkol to jeho ponaučenie pre mňa - ten jeho pocit zo mňa - viď môj [Potrebujem si ujasniť...] koment -, vysral sa mi na hlavu (povedané s nadsázkou).

    d./ Z bodu "a" môjho [Sa k tomu musíš postaviť... (2)] komentu by Ti malo byť jasné že mne je jasné že Miťo hyperbolizoval :) a že (nie problému lež) _mňa sa dotkol z pohľadu svojej optiky. ak Ti to jasné nie je, potom musíš byť imho riadna jeblina. :) Skôr si však myslím že Ty & company len nazeráte na mňa a môj príbeh príliš plošne - plocho - povrchne - priam jednorozmerne.
    publikované: 05.03.2013 03:53 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  554. tak uz
    zasa invektivy,ha?jeblina je sice velmi chutne slovo,ale je nevhodne,aby si ho pouzival v kontexte,v akom si ho uzil.jednak si ho zosobnil,co mozem vnimat ako urazku,jednak mi kvoli tomu,ze myslis,ze mi nieco nie je jasne,nemusis nadavat,lebo i ked je to slovo chutne,je neslusne a nesmeruje k tomu,aby som sa snazila byt pristupnejsia tvojm nazorom.
    uz som ti povedala,ze nerozlisujem detaily ako ty,ze sa zakazdym zamerias na nejaky /iny/detail a ten pitvas.ked napises milion slov k dotaznikom spokojnosti,stikackam,sestkovmu prikladu a cojaviemkcomu a omielas do nemoty rozne argumenty zlava,sprava,zhora,zdola,tak detaily zacnu splyvat a v komplexe to vnimas ako urputnost jedneho roba,ktory chce dokazat,ze uplne vsetci sa mylia,myslia zle,su zli a uplne mimo a len mesias rob ma ten spravny recept na vsetko.
    uz sa mi v tom nechce pokracovat,jedine,ze by si konecne odpovedal na x-krat odignorovanu otazku,preco si mal vsetkych pracoviskach problemy....?
    publikované: 05.03.2013 11:54 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  555. A Vy tu chcete točit kraviny až do smrti?
    Robo je jednoznačně rozhodnutý umořit každýho na smrt svojimi kravinami. Ale, že se dáte, tomu se mi nechce . A dobrovolně. To je sekta, nebo co? Dám esej v českých zemích: Jak omýlat hovno v devítistech pokračováních. Ala neschopák, alias Nepoužitelný a maminkin mazánek. Moc to bolí, když mamča nefouká bolístku.
    publikované: 05.03.2013 17:40 | autor: Mito (e-mail, web, neautorizovaný)
  556. mito,
    neprovokuj roba,hej?:-)tebe to tak dobre ide,ze on ta potom cituje v kazdom druhom komente,co da.
    a btw,zaujima ma,kolko komentov sa da dosiahnut na jednom clanku.ja myslim,ze uz tu mame rekord,ale nan mame aspon dobre naslapnute.este keby to niekto potvrdil...
    publikované: 05.03.2013 18:05 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  557. Bonnie, blogerko moje sečtělá,
    Ty máš našlápnuto už dávno. Jsem skutečně přesvědčen, že se najde nějaká nezávislá komise, která to Robinkovi zakáže. Jako autorská prvotina se to dalo, prvních deset let. Jenže už lze s ůspěchem předpokládat,z hlediska pravděpodobnostního, dosahuje limitní hodnotu silně se blížící k jedné, že už bude velkej kluk. Já věřím a Víra má mne provází dnem i nocí. Tvůj Bojovník Boží, Bonnie)))))
    publikované: 05.03.2013 18:46 | autor: Mito (e-mail, web, neautorizovaný)
  558. mito,
    obcas sa mi zda,ze mam naslapnute do hovna,ale kedze nas slniecko nas ozaruje coraz intenzivnejsie,tak hocii prakticky uvidime hovan viac,ked sneh zdvihne klobuk a odporuca sa,v prenesenom zmysle budeme vidiet veci optimistickejsie a snad aj rob zacne mysliet na ine veci.vsak sme sa uz cosi donho nahucali,aby sa vykaslal na svoje temy a konvertoval na ine:-)
    publikované: 05.03.2013 19:16 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  559. Moc to bolí když mamča...
    Miťo je zdá se jednoznačně rozhodnutý umořit mě na smrt :) svojimi kravinami, Bonnie. Nemôžeš sa prosím spýtať toho průsgumáka :) čo má so mnou za problém? Znovu opakujem: Kto si myslí že v podstate si tu nič iné iba pestujem svoje bolestínstvo, je na veľkom omyle. Alebo potom to musí byť imho kríženec riadneho chu(ma)jka s dobrou ignorantkou. "Prečo si mal [na] všetkých pracoviskách problémy?" -: Lebo sa v lone obermuklokratického spoločenského poriadku ne-správam sťaby mukel ktorého psou povinnosťou je napr akceptovať ten nápad s kamerami (v záujme zachovania aspoň minima pracovnej morálky) alebo potom ísť do preč.
    publikované: 05.03.2013 20:35 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  560. Však sme sa už čosi doňho...
    A že kto tu do koho hučí... - narážka na Bonnin [22.02.2013 00:21] koment - druhý odsek posledné slovo.
    publikované: 05.03.2013 20:46 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  561. no schvalne,
    kto??? za slovicka chytat,na to by ta bolo:-))))
    publikované: 05.03.2013 20:49 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  562. Kto do koho
    aneb: Re: [no schvalne,] koment

    Konštelácia tu pod mojím článkom je ako v tom Šestkom vymyslenom príklade: Nepáči sa vám môj údernícky mail :) v ktorom som namietol že systém kontroly dochádzky sa rieši kamerami leda tak u Veľkého brata na dvore :) a tak do mňa hučíte každý to svoje :) zatiaľ autor toho hovadského nápadu so šmírovaním zamestnancov (v záujme {04.02.2013 22:53} zachovania aspoň minima pracovnej morálky) sa môže čítiť ako v bavlnke.
    publikované: 05.03.2013 23:20 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  563. Oprava
    (...) zatiaľ ČO autor (...)
    publikované: 05.03.2013 23:26 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  564. Opět mimo mísu. Pane svobodný,
    odjeďte co nejrychleji do Ameriky. Země netušeně demokratické, ctící práva občanů celého světa na ochranu soukromého flákání a zachování osobní integrity vygumovanýho civilisty, kterýmu se nechce pracovat. Řešení je nasnadě. Ukradnout si nákupní kočárek a brouzdat krajinou. Ale pozor, jsi snímán kamerovým, družicovým, elelektrotechnickým, laserovým odposlechovým, infra a nedívat se do výkladů, snímáme i i rohovku))))) Mnoho zdaru hrdino.
    publikované: 06.03.2013 10:22 | autor: Mito (e-mail, web, neautorizovaný)
  565. Snímáme i rohovku...
    počuj Miťo - a zamysli sa prosím -, Ty v tom Šestkom vymyslenom príklade, v tom probléme s manažérom čo {31.01.2013 20:31} uvažuje - sorry za odkaz na príslušný koment -, o nainštalovaní kamerového systému pre nepretržitý monitoring našej prítomnosti, by si ako zareagoval na mail ? v ktorom namietam že systém kontroly dochádzky v dobrom úmysle zachovania aspoň minima pracovnej morálky sa rieši šmírovaním leda tak u Veľkého brata na dvore. Obrátil by si sa na mňa s radou co nejrychleji odjet do Ameriky a že ani tam by som sa, v zemi netušene demokratické, nedočkal iného prístupu zo strany nadriadených a samozrejme ani zo strany vašej? Ja viem, teda aspoň si myslím že to myslíš ironicky :) ale uvedom si na čiej strane BARIKÁDy takto vlastne stojíš! Veď takýmto vzťahom ku mne :) napomáhaš panovaniu orwellových svíň. To si praješ? Alebo nesúhasíš s týmto názorom na vec? Si v tom nevinne? Nemôžeš za toto svoje správanie sa k mojej osobe? Potom ale kto za to môže? Tvoj armádny cvičiteľ čo Ťa hecoval postaviť Ty šmejde jeden zasranej? Čtyřicet kliků, hajzle, co tu vlastně děláš, zmrde? Se uvědom, Ty kreténe!
    publikované: 06.03.2013 12:16 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  566. Oprava
    (...) hecoval postaviť SA (...)
    publikované: 06.03.2013 12:20 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  567. vies co?
    mail si mal smerovat len na kompetentneho,nie obtazovat celu firmu,aj ludi,ktori s tym nic nemaju.este lepsi by bol osobny pokec s managerom.vidiel si snad z reakcii,ze nikomu sa tvoj udernicky mail nepacil...
    publikované: 06.03.2013 12:30 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  568. Si mal smerovať len na...
    Osobný pokec s manažérom na túto tému nebol možný, zabudla si? Vyplýva to zo zadania toho Šestkom vymysleného príkladu. A svojím úderníckym mailom som okrem neho obťažoval :) _nie celú firmu lež iba kolegov ktorých sa tiež týka ten jeho nápad so šmírovaním. Že im sa nepáčil, mi može vyčítať imho len velice "morálny" :) človiečik.
    publikované: 06.03.2013 13:20 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  569. a to bol
    zasa ktory mail?sa mi to pletie...
    publikované: 06.03.2013 13:42 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  570. Kto je tu slepý a hluchý voči okoliu
    Bonnie, chceš mu umořit :) na smrt? Kukni bod "b" môjho [Trvám na tom...] komentu a snáď uvidíš ktorý/ aký mail to bol.
    publikované: 06.03.2013 13:52 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  571. Oprava
    ma - nie mu - sorry. Sorry ze sa kašlem s preklepmi.
    publikované: 06.03.2013 13:56 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  572. Oprava 2
    Či vlastne "mě" jsem chtěl napsat, :) sorry.
    publikované: 06.03.2013 14:09 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  573. Mám lepčejší nápad.
    Pomůže to velice mnoha lidem. Skus si znova přečíst všechno, co jsi tu vyvrhnul na nic netušící a důvěřivé blogerky a blogery. Zvlášť dávám do Tvé pozornost ihlavu MDCLV,část 8990, podčást 346, stať 297, písmeno y), 656 řádek shora.
    Snad si trošku odpočinou a budoumne možná mít i rádi. Teda mám na mysli zejména blogerky)))))))))
    publikované: 06.03.2013 20:01 | autor: Mito (e-mail, web, neautorizovaný)
  574. Mito
    hlava MDCLV,část 8990, podčást 346, stať 297, písmeno y), 656 řádek shora - Dôstojníčka sa nesmie hlásiť do služby s helikoptérou na hlave.
    http://static.tvtropes.org/pmwiki/pub/images/ja87zo1_9536.jpg
    To je síce múdre, ale náš problém to nerieši :D
    skôr hlava MDCLV, časť 8965 / 446 pímeno D, komkrétne riadok 341 - poruchy s bludmi alebo halucináciami, ktoré neoprávňujú na diagnózu schizofrénie
    (F20.-), perzistujúcich porúch s bludmi
    (F22.-), akútnych a prechodných psychotických porúch
    (F23.-) alebo psychotických typov manickej epizódy
    (F30.2) alebo ťažkej depresívnej epizódy
    (F32.3)Chronická halucinačná psychóza

    Risperidon Teva sa používa na liečbu:
    • Ochorenia známeho ako schizofrénia, ktoré môže ovplyvňovať to, ako rozmýšľate, ako sa cítite a/alebo ako sa správate.
    Toto ochorenie môže spôsobovať príznaky ako sú zmätenosť, halucinácie (počutie, videnie alebo cítenie vecí, ktoré neexistujú), bludy, nepriateľstvo, podozrievavosť (paranoja), emočná alebo sociálna utiahnutosť. Pri týchto stavoch môžete mať aj pocit depresie, viny, úzkosti alebo napätia.
    • Príznakov mánie pri ochorení nazývanom „bipolárna porucha“.
    Tieto príznaky zahŕňajú povznesenú alebo podráždenú náladu, zvýšenú sebadôveru, zníženú potrebu spánku a rušivé alebo agresívne správanie.

    Spôsob použitia
    Liek sa obvykle užíva v dávke 1 tableta 1-2x denne v pravidelných časových odstupoch. Tablety sa nesmú vytláčať z blistra (najprv treba stiahnuť ochrannú fóliu a tabletu opatrne vyňať). Tablety sa nechajú voľne rozplynúť v ústach (nezávisle na jedle) a nie je potrebné zapíjať ich. O dĺžke liečby rozhoduje lekár. Liek môže znižovať pozornosť. Nepiť alkohol.

    Účinné látky
    risperidón
    publikované: 06.03.2013 20:38 | autor: IViak (e-mail, web, neautorizovaný)
  575. Polemika s dvojhlavým {02.02.2013 20:13} drakom (2)
    Iviak, si vyštudovaný lekár že mi predpisuješ lieky? Nie? Tak potom čo si? - Napomáhač panovaniu orwellových svíň :) čo ma zhovadzuje v svojich očiach za mail v ktorom namietam že systém kontroly dochádzky v záujme zachovania aspoň minima pracovnej morálky sa rieši šmírovaním leda tak u Veľkého brata na dvore.

    Miťko, napíš rovno že nie si schopný zapojiť sa do debaty :) k tomu Šestkom vymyslenému príkladu/ problému s manažérom čo {31.01.2013 20:31} uvažuje - sorry za odkaz na príslušný koment -, o nainštalovaní kamerového systému pre nepretržitý monitoring našej prítomnosti na pracovisku. Keby si takto rozprával so svojím veliteľom, nuž neviem-neviem či by s Tebou nezatočil sťaby s prašivým psom :) resp hovadom který je potřeba zlomit a na tom co zůstane, možná, můžeme vystavět odolnýho člověka!
    publikované: 07.03.2013 01:25 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  576. Mne nenamotáš, Robertku,
    Ale máš pravdu. Nučili mne na gumáckých univerzitách, že se nesmí srát na hlavu velícímu seržantovi. V opačném případě propukne peklo. Ty jsi znevážil celoživotní dílo profesorů gumanizmu, zasel jsi a sklízíš, jako správný, perspektivní hospodář.Przgumáci mají nadrilovaný jedno pravidlo hlavní. Voni jich maj víc. Civilisti to netušej.Ani nesměj. Může se do Tvých genitálií pouštět elektrický proud, může se trhat Ti zuby, nehty,může se Ti dávat pít moč,můžou se Ti vopařit nohy, aby jsi nezdrhnul, mohou se Ti vydloubnout oči, může se Ti píchnout sodíkovka, můžou Tě nadrogovat, můžou Ti promítat umlácení Tvojí rodiny, můžou ůplně všecko.
    Jediný, co nemůžou je fakt,že do posledního dechu, uděláš všechno, aby jsi je zabil. Rychle, tiše na těi doby.
    A víš co Ty nikdy nedělej, Robertine, navzdory psychickým nemocem, nikdy se nenech monitorovat. Radši to skonči sám.
    publikované: 07.03.2013 09:22 | autor: Mito (e-mail, web, neautorizovaný)
  577. Hele Mito neautorizovaný, kolemjdoucí šmejde,
    zvykni si na to, že Miloslav nikdy nekomentuje jako neautorizovaný. Už jsi to skoušel Ty svině zákeřná, jenže jsem si změnil heslo, tak máš problém A budeš ho mít ještě větší. - Ještě jednou to skus a budeš mít co vysvětlovat, šmejde vydrbanej. Je taky něco jako internetová policie. Vono se vo tom málo ví. Hackere zasranej! :Mito

    Miťko, máš zle nadrilované pravidlo o nekomentovaní ako neautorizovaný. Aj nick si mi skomolil. A keď teda nie si schopný zapojiť sa do debaty :) buď tak láskavý a už sem nepíš. Vopred ďakujem.
    publikované: 07.03.2013 18:47 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  578. ja sa
    už len smejem :D :D :D

    že jaký Breakfast club :D alebo skôr niečo podobné od Palahniuka... Prokletí (dammed) :D :D teda malá exkurzia do sveta teenagerov v pekle akurát tu na blogu
    publikované: 07.03.2013 21:08 | autor: Iviak (e-mail, web, neautorizovaný)
  579. Láká to mnohé takovejdle povedenej bloger.
    Už silně přes pětset padesát příspěvků, na téma " Nechci pracovat".
    Síla. Míla sice radí, ale Tobě neporadí. Nezasloužíš si ani dvě minuty mého času, kreténe vygumovanej, hackerskej. Kouzla jsem nevymyslel já, ale Ty a Tobě podobní. Aby jste mohli mystifikovat a konspirovat. Organizovaná zločinecká skupina. Nesmí se vo nich nic vědět. Nikdy nic nikomu, pouze sobě samému. Magore. Kdybych nebyl Husita, tak Ti napíšu, jak na to. Aby jsi si to užil.Ale nenapíšu. Protože jsem drilovanej hajzl a ty pouhopouhej magor.
    publikované: 08.03.2013 09:16 | autor: Mito (e-mail, web, neautorizovaný)
  580. Nezasloužíš si ani...
    To preto hysterčíš a nezapájaš sa do debaty k tomu Šestkom vymyslenému príkladu/ problému s manažérom čo {31.01.2013 20:31} uvažuje - sorry za odkaz na príslušný koment -, o nainštalovaní kamerového systému pre nepretržitý monitoring našej prítomnosti na pracovisku? - ps: Miťko, nenechaj sa mnou vytočiť :) a ozrejmi nám radšej ako si to predstavuješ že mystifikujeme a konšpirujeme! Mohlo by to byť zaujímavé, Iviak, čo myslíš?
    publikované: 09.03.2013 03:07 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  581. teda
    o čom to tu celé je vieš asi len ty.

    a ďalší koment po tom čo odpíšeš bude - veď vravím - keby to tak nebolo dám vedieť, lebo naozaj netuším čo tu ešte riešiš? Kamery to nie sú, správanie sa ľudí voči sebe tiež nie, tak čo?
    Siahodlhé výlevy na tému panovanie orwelovských svíň mi nič nehovorí, netuším čo to je - myslím zo života. Nežijem vo svete kde žiješ ty, v nejakej pokrútenej komunistickej realite, kde sú si všetci rovný ale niektorý rovnejší. Beriem ľudí ako sebe rovných a to isté od nich očakávam. pokiaľ si niekto myslí že je rovnejší môže mi políbit můj naleštenej zadek. Ja ho nedokážem zmeniť a ani ho nezmením, je to strata času.

    Doublethink? veriť dvom odporujúcim si veciam naraz - kto to nerobí? len si to neuvedomuje - vrátane teba. Príklad - nie som rasista, ale neznášam cigáňov - Koľkokrát som to už počul? a bolo to myslené úprimne. (sem by som kľudne dal aj vetu - všetci sú hajzli, len ja som ten, čo je mu ublížené - a jej obmeny)

    A ako som predtým povedal, konkrétnu odpoveď na svoje otázky o tom ako sa správať v určitých situáciách nedostaneš aj preto, že do takej sitácie sa nedostaneš a aj preto, že jednanie s každým človekom si vyžaduje iný prístup a to sa nedá povedať len tak, aj ty to musíš vycítiť.
    Iné je komunikovať s vrátnikom, ktorého funkcia je natoľko bezvýznamná, že si automaticky myslí že on sám je riaditeľ firmy, a iné je komunikovať s vrátnikom, ktorý chodí do práce aby sa vyspal a oddýchol si od ženy.

    Pripomínaš mi to niekoho, kto celý život podáva na športke tie isté čísla a dúfa že to raz výjde. Mal občas nejaké výhry, väčšie či menšie, ale je jackpot nikdy. Aj by s tým už prestal, ale má taký strach že keď prestane, tak padnú jeho vysnené čísla, že radšej podáva ďalej. preto tie dlhé vynucované (áno sú vynucované) komenty pod tvojimi článkami.

    Budem sa opakovať, ale môj ďalší koment bude - veď vravím.
    publikované: 10.03.2013 07:38 | autor: Iviak (e-mail, web, neautorizovaný)
  582. tak si tu
    po čase nakuknem a ešte sa stále k orwellovi uchyľuješ. A ja že bude Banáš už na pretrase. Alebo Hargašova mafia za pätami. Gratuľujem k toľkej vytrvalosti a trpezlivosti.
    publikované: 10.03.2013 18:17 | autor: vasilisa26 (e-mail, web, autorizovaný)
  583. Vo svete kde žijem
    Vasilisa, čo myslíš, do akej miery rozumieš tomu o čom tu vediem reč? Domnievam sa že si u Teba v danom smere stojím ako u Iviaka :) ak nie horšie. Čo hovoríš na tú jeho {25.02.2013 07:36} ironickú glosu na margo elektronickej pošty? Čo vám tak strašne vadí na mojom "uchýlení sa" :) k napísaniu mailu v ktorom - v tom Šestkom vymyslemom príklade -, namietam že systém kontroly dochádzky v dobrom úmysle zachovania aspoň minima pracovnej morálky sa rieši šmírovaním leda tak u Veľkého brata na dvore? Čo má napr Bonnie za problém keď ma kritizuje že keď už tak adresovať som ho mal (v tichosti) len {06.03.2013 12:30} na kompetentného? Skúsiť zapojiť vás do antibigbrother iniciatívy :) je jako šlápnout na chřestýše :) či stúpiť do ho*na! Iviak, stále ani len netušíš :) čo tu ešte riešim? Hľa, tu to máš sťaby na striebornom podnose.
    publikované: 11.03.2013 17:23 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  584. nech
    sa to nepletie,tie nase fiktivne priklady a tie tvoje realne pripady.
    stikacky si nevymyslel tvoj manager,ale managment firmy,kde ste hostovali na projekte.tazko si viem predstavit,ze by sa tvoj manager rozdrapoval na firme,kde je hostom,aby sa veci zmenili podla toho,jak on prikaze.to ti mohlo napadnut,nez si spustil svoju revoltu-tomu sa tiez hovori empatia a ze nie si hluchy/slepy voci druhym.navyse sa necudujem jeho neochote pre teba nieco vybavovat,ked si za nim neprisiel v klude,nevysvetlil mu problem a nepoziadal ho,aby to skusil poriesit.netreba zabudat na to,ze firma,kde ste hostovali,vam za pracu platila faktury,takze ani nadriadenym tvojho managera by as nevonalo,keby na tej firme robil bordel.
    ak uz si nebol schopny riesit to s managerom,stacilo zapojit kolegov,ktori tam hostovali s tebou,opytat sa na ich nazor a v pripade,ze by im to vadilo ako tebe,dohodnut sa s nimi na postupe,ktory by mohol viest k pozit.vysledku.
    zatahovat do toho nic netusiacich kolegov,ktori riesili uplne ine problemy,nez tvoje stikacky,sa mi vidi ako holy nezmysel a pride mi,ze si sa len predvadzal a vybijal si svoje rozhorcenie.mal si podla ich reakcii pocit,ze by sa ich to nejak zasadne tykalo,ked pracovali inde a venovali sa svojim zadaniam?
    a vobec,neviem,preco sa zapajam,ked som uviedla,ze uz nebudem,kym neodpovies,preco si mal i na predoslych pracoviskach problemy...
    publikované: 11.03.2013 18:24 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  585. Sa zapájam keď som...
    "Prečo si mal i na predošlých pracoviskách problémy?" -: Lebo sa v lone obermuklokratického spoločenského poriadku ne-správam sťaby mukel ktorého psou povinnosťou je napr akceptovať ten nápad s kamerami (v záujme zachovania aspoň minima pracovnej morálky) alebo potom ísť do preč, Bonnie, to preto. Lenže s touto odpoveďou na svoju otázku Ty spokojná _nie si, :) však mám pravdu? Tá odpoveď totiž nezodpovedá Tvojej predstave o mojom vyčíňaní :) vo firme: "Zaťahovať do toho nič netušiacich kolegov ktorí riešili úplne iné problémy než tvoje štikačky, sa mi vidí ako holý nezmysel a príde mi že si sa len predvádzal a vybíjal si svoje rozhorčenie. Mal si podľa [/"z"] ich reakcií pocit že by sa ich to nejak zásadne týkalo keď pracovali inde a venovali sa svojím zadaniam?" -: Toto čo opisuješ, pravdou _nie je. Svoj mail tomu "kriplovi z SBS-ky" - jeho presné znenie nájdeš v [Vo vyjadrení prehnal...] komente -, som zaslal na vedomie výlučne kolegom z kancelárie/ open-spejsu kde sa nainštalovalo k dverám to štikacie zariadenie. To že som tým mailom otravoval/ ospamoval celú firmu, je výplodom Tvojej dojmotvornej mysle. A na základe takýchto výmyslov mám potom (na pracoviskách) problém... - viď aj posledné slová môjho [Ona ďalej kričí...] komentu. To poprvé. Podruhé mám problém aj preto lebo sa na danú záležitosť nedívate plošne. V podstate je totižto jedno či to v našej alebo hostiteľskej firme a cez koľko úrovní manažmentu chcú od nás správať sa sťaby niekto koho psou povinnosťou (v záujme zabránenia krádeže) je akceptovať to štikanie si cez otvorené dvere alebo potom ísť do preč. Dôkazom toho je aj ten Šestkom vymyslený príklad/ problém s manažérom čo v dobrom úmysle zachovania aspoň minima pracovnej morálky uvažuje o nainštalovaní kamerového systému pre nepretržitý monitoring našej prítomnosti na pracovisku. Veď aj na margo tohto príkladu sa mi napr Iviak bráni :) nehovoriac o istom průsgumákovi čo má problém - veď vieš aký -, len aby ma zhovadzoval v svojich očiach. Total odignoroval posolstvo môjho [Snímáme i rohovku...] komentu a môj prejav empatie v závere uchopil za nesprávny koniec.
    publikované: 12.03.2013 16:16 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  586. v momente
    ako začneš riešiť, prečo mám (alebo nemám) byť tvrdý (nepríjemný, agresívny, kričiaci) na ľudí, ktorý pracujú ako operátori pri páse za minimálny plat 12 hodín denne a nedarí sa im dodržovať tabuľkové normy, ktoré si vedenie spoločnosti vymyslelo (tie normy nie sú nereálne), pochopím tvoj blog a rozhorčenie, dovtedy je to len mlátenie prázdnej slamy - och máme kamery, och musíme si štikať cez dvere, och tečie mi soplík z nosa...

    Nehovor tu o empatii, sám ju nemáš.
    publikované: 12.03.2013 16:28 | autor: Iviak (e-mail, web, neautorizovaný)
  587. Je to len mlátenie prázdnej...
    V prvom rade by som znovu rád zdôraznil - viď aj môj [Aby bolo všetkým jasné] koment -, že neochkám nad kamerami, neochkám nad štikaním si. Iviak, aj v tom Šestkom vymyslenom príklade _nie kamerový systém je problém. Problémom je manažér čo ho hodlá nainštalovať. Ževraj v dobrom úmysle zachovania aspoň minima pracovnej morálky. Komu sa nepáči, tomu ukazuje dvere. Bonnie & company to akceptujú. Ja však nie a dávam to aj najavo :) čím sa však stávam pre nich problémom. Preto ma začínajú riešiť - kritizovať. tiež Ty tak činíš. Kde berieš že nemám empatiu? Vieš vôbec ako asi sa musí cítiť poctivý avšak v lone obermuklokratického spoločenského poriadku slabý človek od ktorého chcú napr aby prišiel podpísať dajaký výkaz k projektu na ktorom sa ale nijako nezúčastňoval? No schválne, povedz!
    publikované: 12.03.2013 18:30 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  588. robis si
    srandu,rob?ako by som mohla byt spokojna s touto odpovedou?opytam sa,preco si mal problemy na naozajstnych pracoviskach a ty sa vytasis s fiktivnym pripadom vo fiktivnej firme,ktoru sme tu vymysleli?ak uz vies odhadnut moju ne/spokojnost,preco ma skusas robit nespokojnou?bavi ta to,abo co?
    (ad mukel v obermuklokratickom spoločen. poriadku(o.s.p.) - netvrdim,ze tam nesmerujeme,alebo ze v nom uz, nedajboze, sme.ale a/poznas este niekoho,kto sa definoval ako mukel,alebo antimukel?
    b/poznas niekoho,kto sa proti o.s.p. vzburil? ak ano,ako postupoval?

    mozes len snivat,ze sa pojdem hrabat do predoslych clankov a miliardy komentov,aby som ti nasla tvoje spamovacie aktivity,ktore si si sam spropagoval,to by pre mna nebol sen,ale nocna mora.
    myslim ale,ze si dobre pamatam,ze maily smerovali na vsetky adresy nielen na sk,ale i cz kolegov(ved to sme ti prave vytykali,ze si ich takto hromadne obtazoval) a veru neverim,ze vsetci boli v tom case lokalizovani na firme,kde si hostoval,takze nadalej neviem,ako sa ich to mohlo tykat.
    " ...A na základe takýchto výmyslov mám potom (na pracoviskách) problém..." neprojektuj svoj problem do mna,ok?ak by aj v niecom moj dojem nebol spravny,to sa pokojne mohlo stat,chces naznacit,ze vsetci okolo teba maju podivne dojmotvorne mysle a su uplne mimo,len ty nie si?to musi byt dost tazke zit v tomto presvedceni...alebo dojme? no to je jedno,co to je,musi to byt dost tazke a frustrujuce a nezavidim ti to.
    mas pravdu,ze nikde by po nas nemali chciet,aby nieco bolo nasou psou povinnostou.zamestnanci by mali byt vnimani ako partneri,lebo pomahaju vytvarat hodnoty dolezite pre firmy,ale to sme o5 v kategorii keby bolo keby.vysvetli to despotom a zadubencom.ale uz sme si tu vysvetlovali,ze ludia su omylni a maju pravo na omyly a niekedy nerobia spravne rozhodnutia,niekto ide na zlu skolu,iny sa zle ozeni,dalsi omylom uhradi inu ciastku,dalsi si popletie lavu/pravu stranu a nabura,dalsi vyda nespravne rozhodnutie,alebo pokyn.kto si ty,ze im to neprepacis?pokyn stikania cez otvorene dvere,vidim ako omyl,alebo nedomyslene rozhodnutie a takmer s istotou si myslim,ze ani ten,co pokyn vydal,by si nechcel stikat cez otvorene dvere,lebo by si pripadal ako blbec,ktory robi nezmyslenu aktivitu.
    a preto si stale myslim,ze problem neni v tom,ze sa niekde stane omyl,ale v sposobe jeho riesenia.vies si naprilad predstavit,kolko krat za zivot sa ja mylim a pomylim?ja sa v niecom pomylim asi kazdy den a kludne aj niekolkorat,som akurat happy,ak si to vcas uvedomim a mozem to napravit.a este viac som happy,ak je to nepodstatny omyl a nemusim ho dalej riesit:-)
    sincerely
    Bonnie & company
    (mein gott,uz zase som takto otitulovana,vymysli mi nieco nove,nech to neni nuda)
    publikované: 13.03.2013 00:18 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  589. Si dobre pamätám...
    áno Bonnie, na všetky adresy. Ale zabudla si v akej veci to bolo? Ak áno, znova si prečítaj bod "a" v [Trvám na tom...] komente kde sa okrem linku na príslušný článok dozvieš aj to že tej Tvojej neveriacej výčitke som sa povenoval už v [Hádam mi nechceš...] komente. Opakujem: Svoj mail tomu "kriplovi z SBS-ky" som zaslal na vedomie výlučne kolegom z open space kancelárie kde sa nainštalovalo k dverám to štikacie zariadenie. Ako dlho ešte potrvá kým to vezmeš na vedomie a napravíš u seba tento nepodstatný :) omyl o mne a budeš happy? - ps: "Prečo si mal i na predošlých pracoviskách problémy?" -: Lebo sa vo vašom despota- resp šéf-má-vždy-pravdu-aj-keď-ju-nemá spoločenstve ne-správam sťaby partner ktorého psou povinnosťou je _ale napr (v záujme zabránenia krádeže) akceptovať to ŠTIKANIE si cez otvorené dvere alebo potom ísť do preč, Bonnie... spokojná? Prepáč :) ale myslím že napr taký Šestko by hneď vedel takto nahradiť tie kamery v tej vete. Ale možno sa mýlim. Možno je rovnako zadubený, Bonnie, ešte raz sorry za túto {23.02.2013 14:01} impertinenciu.
    publikované: 13.03.2013 03:45 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  590. Mimochodom, 3
    odkiaľ berieš že im neprepačujem to ich (ako vravíš) nesprávne/ nedomyslené rozhodnutie resp pokyn štikať si (v záujme zabránenia krádeže) cez otvorené dvere? To z toho že som nedržal hubu a krok lež ohlásil sa, to z toho máš taký dojem?
    publikované: 13.03.2013 04:02 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  591. Mimochodom, 4
    V čom ale bolo to ich rozhodnutie nedomyslené? Nuž v tom že nemysleli na to že nie všetci fungujeme sťaby vypatlaní vojaci či úradníci čo nepoznajú nič iné iba plnenie rozkazov a nariadení. Poniektorí z nás sa totiž aj nahlas pýtajú :) lebo napr aj taká Bonnie si takmer s istotou myslí že aj ten čo vydal taký pokyn by si pripadal ako blbec ktorý robí nezmyselnú aktivitu keď si štiká kartou cez otvorené dvere údajne kvôli tomu aby z miestnosti neukradli počítače. Ale vlastne načo by to aj domýšľali ? keď každý - samozrejme okrem mňa -, je natoľko "inteligentný" :) aby sa prispôsobil tomuto nešváru z ich strany. "TVAŘ SE ŽE SPOLUPRACUJEŠ. Jinak Tě zabijou," je veľmi príhodná rada v reálnom svete, Bonnie... choď mi s ňou veď asi vieš kam. Ak nie a zaujíma Ťa to, kukni posledné slová môjho [Nie som to ja kto začal...] komentu.
    publikované: 13.03.2013 05:29 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  592. tak som
    asi zabudla,ako to bolo,ale nejsom kronikar tvojich caus,takze si nemusim vsetko pamatat,obzvlast,ked mi tento detail pride irelevantny,pretoze tu riesime (nielen,ale aj)tvoje postupy obecne v suvislosti s tym,ako riesis problemy s ludmi.a tym,ze si ich tu vypublikoval viac a podobali sa,tak sa nezainteresovanym,ktori s tebou na pracovisku neboli,detaily zlievaju.kazdy,kto ti sem vlozil nejaky nazor,mal svojim sposobom pravdu,aj ked netvrdim,ze absolutnu,skor islo o pohlady,ako by to ostatni vnimali,alebo ako by postupovali a kazdy sa mi videl o dost lepsi,nez tebou zvoleny postup,ktory povazujem za vysoko neefektivny,lebo si nedosiahol,co si chcel,len svoj vyhazov a ten si asi nechcel.na teze,sef ma vzdy pravdu nieco je,najma,ked sa s nim dostanes do konfliktu,lebo asi len ojedinele sef uzna,ze ma pravdu jeho podriadeny,ked sa hadaju.ovsem pri pokojnom rieseni konfliktu sef nie je vypeneny,ma priestor,aby si problem premyslel a moze uznat svoj omyl a podniknut kroky k jeho naprave.a ty mu prave taky priestor nedas,ked vyskakujes jak nasrate decko a tlacis nanho ako buldog.
    a rozni ludia riesia problemy inak,ako,to zavisi od roznych faktorov.pre niekoho je riesenim odchod,pre ineho boj a vyhazov,pre ineho drzat hubu a krok,iny nad tym mavne rukou,dalsi ma z toho prdel a bavi sa na tom nezmysle,dalsi to berie ako miestny folklor,dalsi si povie,ze to vydrzi aj s bodakom v prdeli a tesi sa az mu skonci hostovanie na firme so stikacim systemom pri otvorenych dverach,dalsi sa tvari,ze spolupracuje a medzitym hlada sposob,ako by sa z toho vyvliekol,dalsi vezme sefa na pivo,alebo na obed a v klude to s nim preberie,dalsi sa k nemu oficialne objedna,aby to s nim prebral,dalsi to da na medzinarodnu arbitraz,ze sa porusuju jeho ludske prava,dalsi da sefovi do drzky,dalsi mu vynada,co sa donho zmesti,dalsi zorganizuje protestnu delegaciu,dalsi vyberie kolegu s diplomatickym potencialom a poziada ho,aby to siel riesit,dalsi za sefom posle jeho kamarata,ku ktoreho nazorom je pristupnejsi,etc,etc,proste tych rieseni je vela a je na kazdom jednom,ake si vyberie.pre mna je napriklad vhodne riesenie,ktore nezavana agresiou,nikoho neuraza a neponizuje a vedie k vysledku,ktory chcem dosiahnut.inak je to strata casu a energie,ktoru mozem venovat niecomu inemu.
    ty si si vybral svoje riesenie,moznoze si ine nevidel a aky ohlas malo,si sam videl.ak si s nim spokojny,dobre pre teba.ale nezda sa mi,ze by si bol spokojny.
    mitovo riesenie by som vobec nezatracovala,je sice odvodene z bojovych podmienok,ale jeho podstata sa da aplikovat i na situacie v civilnych podmienkach.ked si vystaveny presile a nemozes ostat v zakope,je rozumne tvarit sa,ze spolupracujes,ak ti ide o zivot(alebo prenesene napr.o miesto)a premysliet si postup,ako situaciu vyriesis vo svoj prospech.ak si to nepremyslis a jednas pod afektom,mozes byt zastreleny,alebo "odstreleny".niekomu riesenie byt odstreleny nepride rozumne,inemu ano,dalsiemu je to jedno...ako vravim,lidi jsou ruzni a ruzny konicky maj.
    publikované: 13.03.2013 11:08 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  593. Problémy s ľuďmi
    počuj Bonnie, vykrikuješ mi tu že do kauzy "kripel z SBS-ky" som zaťahoval nič netušiacich kolegov :) a keď vysvitne resp aj Tebe na tretí pokus konečne dôjde že svoj mail som zaslal na vedomie výlučne kolegom z open space kancelárie kde sa nainštalovalo k dverám to štikacie zariadenie - teda keď vysvitne že táto Tvoja kritika je kapánek odveci -, píšeš že tento detail :) Ti príde irelevantný? To preto aj naďalej pokračuješ v zábudlivom zlievaní mnou vypublikovaných šéf-má-vždy-pravdu-aj-keď-ju-nemá zážitkov do staronovej názorovej guče svojho pohľadu na mnou zvolený postup napr aj v tom Šestkom vymyslenom príklade/ probléme s manažérom čo v dobrom úmysle zachovania aspoň minima pracovnej morálky uvažuje o nainštalovaní kamerového systému pre nepretržitý monitoring našej prítomnosti na pracovisku? Kde berieš že vyskakujem jak nasraté decko a tlačím naňho ako buldog? To z môjho mailu máš taký dojem? Zaváňa vám agresiou ale u toho průsgumáka ju voči mne akceptuješ v plnej miere. Neporovnateľne bližšie máš k nemu než ku mne :) a preto si do svojej mysle ani nevpustila moju narážku na vašu inteligenciu v prispôsobovaní sa mocenským pomerom v obermuklami manažovaných spoločenstvách. "TVAŘ SE ŽE SPOLUPRACUJEŠ. Jinak Tě zabijou." -: Kto mi tu takto radí :) ten ani za mak nechápe môj traktát. A dovolím si tvrdiť že ani evanjelium.
    publikované: 14.03.2013 03:16 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  594. Mám problém
    Čo je to za človeka ktorého zdá sa nijako nemrzí že ale veď ono to nebolo tak ako mi tu vykrikuje?
    publikované: 15.03.2013 16:48 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  595. koxo,
    tak ty mi skus vysvetlit, ako sa mi tvoje clanky a komenty,ktore riesime uz x rokov,nemaju zlievat do jednej guce,ked na to,aby sa mi uspesne zliali,mi uplne staci tvoj koment vyssie (14.03.2013 03:16)... a kto sa v tom orientuje,okrem teba, ale vlastne coby, vcetne teba,tak nech zdvihne ruku! :-)

    ps:bude tu uz niekedy vysvetlenie,ktore ma uspokoji,preco si mal problemy aj na predchadzajucich pracoviskach?bez pouzitia fikcie od 6-tka.
    publikované: 15.03.2013 18:45 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  596. Mi skús vysvetliť...
    Bonnie, mrzí Ťa aspoň trochu že tá Tvoja kritika bola kapánek odveci? Veď až na tretí pokus Ti konečne došlo že svoj mail som zaslal na vedomie _nie celej firme lež výlučne kolegom z open space kancelárie kde sa nainštalovalo k dverám to štikacie zariadenie. Kto za to môže? Hádam len nie mňa viníš :) za túto svoju ignoranciu. - ps: "Prečo si mal problémy aj na predchádzajúcich pracoviskách?" -: bez použitia fikcie od Šestka som na danú otázku odpovedal už v PS v [Si dobre pamätám...] komente, :) nezbadala si?
    publikované: 15.03.2013 19:28 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  597. robentin,
    bonnie má pravdu! robíš búrku v poháre vody.
    publikované: 15.03.2013 20:09 | autor: vasilisa26 (e-mail, web, neautorizovaný)
  598. ale vážne Robo
    neber to nejak v zlom, ale nikomu okrem teba tvoje komenty, články a pripomienky nedávajú zmysel. Okrem toho sa držíš jedného problému niekoľko rokov ako nejaký závislák...
    Nemyslíš že by si to konečne mal prebrať s niekym kto je na takéto veci školený? - Myslím niekoho kto sa ti pozrie do duše a dá ti za pravdu, alebo ju usmerní aby si komunikoval a vedel nám povedať presnejšie o čo ti vlastne ide, alebo ti pomôže postúpiť vpred. Pokiaľ viem, tak sedenie u psychológa na žiadosť obvodného lekára je bezplatné.
    Nieže to zoberieš že sa ti vysmievam, OK.
    publikované: 15.03.2013 20:29 | autor: Iviak (e-mail, web, neautorizovaný)
  599. robik,
    nic z toho mi nedoslo,aj ked by som bola rada,aby mi doslo,aby som ta konecne potesila,ale nie tym,ze mas do koho zaparat/obvykle do mna,ale ostatnych nevynimajuc/,ale tak,ze aby som ti seriozne potesila dusu,lebo mi pride,ze ty sa z nicoho netesis a z nicoho nemas radost.
    takze mi radsej povedz,co by ta potesilo,lebo ked ti odpoviem na koment,nebudes poteseny.

    vidis to,nielen ja,ale aj icko ti doporucuje navstivit psychologa,podla mna,najdete nejake problemy,minimalne OKP-ecko. neni to ziadna hanba,aj ja k nemu zavse zajdem a to castejsie nez ku stomatologovi,alebo gynekologovi a to k nim chodim pravidelne.ak najdes dobreho,neni to ani strata casu a dozvies sa uzitocne a zaujimave veci,ktore ta mozu posunut.no ale ako ta poznam,tak ty tam posles akurat nas,preto podotykam,ze mna uz nemusis,lebo ja sa o svoje psychicke zdravie staram.
    publikované: 15.03.2013 21:22 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  600. Žiadosť o konzultáciu
    počuj Vasilisa, alebo Ty Iviak, taká psychologická otázka: "Mrzí ťa aspoň trochu že ale veď ono to nebolo tak ako mi/ mu tu vykrikuješ," - viď aj môj [Mám problém] koment -, vy ako chápete takúto výčitku? Tiež by ste sa ako Bonnie uchýlili k "blahosklonnosti" a "seriózne" mi chceli :) potešiť dušu? - ps (ad Iviakovo [15.03.2013 20:29] ponosovanie sa): Dáva vám vôbec zmysel táto moja pripomienka? Verím že áno. Lebo aj tá o svoje psychické zdravie starajúca sa čelná predstaviteľka vášho imaginárne {24.02.2013 18:14, 2.odsek} "povstaleckého" teamu sa vie ozvať ak si myslí že sa jej & company {16.02.2013 12:01, posledný odsek} krivdí. - pps: Iviak, neberiem to v zlom. Aby si vedel, ani tie výpady od istého průsgumáka :) tak neberiem. Viem že mi chce dobre... ibaže čo už s {06.03.2013 12:16} kreténom -. ps3: Ten odkaz pred slovom kretén je na vysvetlenie toho ako to myslím s tou nadávkou. Dúfam to chápete :) keď prejavujete také sympatie k tejto jeho agresivite voči mne - pracovnej sile {15.12.2012 19:40} namiesto stroja - voči vojensky "nedisciplinovanému" členovi zamestnaneckého stáda - voči muklovi - hovadu čo sa však nie a nie vpratať do kože. Hľa o čom je môj blog. Znova to tu máš sťaby na striebornom podnose. Rozumieš už konečne? Pertraktovávam tu tento váš o'brienovský postoj/ prístup ku mne - "donkichotovi" :) čo polemizuje s drakom čo má hlavy {02.02.2013 20:13} kokotje.
    publikované: 16.03.2013 16:11 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  601. asi budem
    hovorit aj za ostatnych,ak uvediem,ze si myslime,ze mas problem.a cim skor si to pripustis, aspon slovickom "mozno" a zacnes ho riesit,tym lepsie pre teba.keby sme s tebou istym sposobom nesympatizovali,alebo boli zlomyselne hovada,rozbili by sme ta tu na kusky a nesnazili sa ta nasmerovat na miesto,kde mozes ziskat pomoc.
    skus si deletnut na moment vsetky informacie,ktore mas o veci k dispozicii len ty a skus sa pozriet na svoj koment ocami uplne noveho navstevnika,alebo aspon niekoho,kto tie informacie nema.ale seriozne a vloz do toho vsetku snahu,ktorej si schopny.
    ako na teba ten koment posobi? co by si si o nom pomyslel? chcelo by sa ti nim zaoberat? chcel by si nan reagovat? vyznal by si sa v nom?
    publikované: 16.03.2013 16:27 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  602. Robo
    úplne seriózne - nerozumiem
    Je mi či budeš potešený, alebo nie, ani Bonnie nerozumie a dosť silno pochybujem že niekto rozumie - vrátane teba.
    To že raz sme na teba "milí" a inokedy ťa chceme "zlomiť" prisudzuješ O´Brajenizmu - s tým nesúhlasím - ani len netuším ako mám s tebou komunikovať, tak skúšam viacerými spôsobmi, aby sme sa konečne naladili na jednu vlnovú dĺžku.
    Bohužiaľ v tej zmäti viet, slov, dátumov a odkazov niekde sa nedá vyznať. Nedá sa v tom vyznať už dobre dlho. Naposledy som mal pocit že ti možno rozumiem kedysi dávno na mojom blogu (máš na neho odkaz tu v menu na ľavej strane), ale bol to len pocit. Nie nerozumieme ti, čo nám chceš povedať. Rozumieš tomu čo ti tu píšem?
    publikované: 16.03.2013 18:00 | autor: Iviak (e-mail, web, neautorizovaný)
  603. oprava
    ...
    Je mi jedno, či budeš potešený...
    publikované: 16.03.2013 18:01 | autor: Iviak (e-mail, web, neautorizovaný)
  604. Aby sme sa konečne naladili...
    milý Iviak, rozumiem tomu :) čo mi tu píšeš. Rozumiem že nerozumieš - úplne seriózne. Nerozumieš môjmu {01.03.2013 02:11, a, 1} posolstvu :) ako nerozumieš ani - Ale ozaj nerozumieš? :) To ozaj skutočne? -, zmyslu tej psychologickej otázky v mojom predošlom komente. Pre istotu ju zopakujem: "Mrzí ťa aspoň trochu že ale veď ono to nebolo tak ako mi/ mu tu vykrikuješ," - viď aj môj [Mám problém] koment -, ako chápeš takúto výčitku? Prečo ju ignoruješ? - ps: O'Brienizmom nazývam onen svetonázor ktorým indoktrinovávali Winstona na ministerstve majúcom na starosti právo a pořádek. v Tvojom podaní to vyzerá takto (15.12.2012 19:40, posledný odsek): Áno, pre "kripla z SBS-ky" & company si mukel čo má plniť aj idiotské smernice (...). - pps: Nezabudni odpovedať na tú psychologickú otázku. :) Ďakujem. - ps3: Ak tomu zmyslu tej psychologickej otázky ozaj nerozumieš, ešte raz si prosím dobre prečítaj to PS v tom mojom predošlom komente. Tam je vysvetlený, nevidíš? Treba to napísať zreteľnejšie? Inými slovami? - ps4: sorry Bonnie ale keď píšem že prejavujete sympatie k takej tej agresivite :) toho průsgumáka voči mne, nemyslím tým že so mnou istým spôsobom nesympatizujete. A mám (s Tebou aj iný) problém: Čo je to za človeka ktorého zdá sa nijako nemrzí že ale veď ono to nebolo tak ako mi tu vykrikuje? :) Neodpovieš?
    publikované: 17.03.2013 04:47 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  605. toto:
    "Mrzí ťa aspoň trochu že ale veď ono to nebolo tak ako mi/ mu tu vykrikuješ," - viď aj môj [Mám problém] koment -, ako chápeš takúto výčitku? Prečo ju ignoruješ?
    a toto:
    Čo je to za človeka ktorého zdá sa nijako nemrzí že ale veď ono to nebolo tak ako mi tu vykrikuje?

    WTF???? Otázka na ktorú čakáš odpoveď, alebo zmäť slov? 4 spojené prelínajúce sa vety? Pracuje tvoj mozog tak, že naraz myslí na 5 vecí a naraz ich chceš aj povedať? (možno ti len chýbajú úvodzovky... ale myslím že medzi tým množstvom zátvoriek, zložených zátvoriek, lomených zátvoriek, zobáčikov a dátumov to na čitateľnosti moc nepridá - možno sa mýlim)

    To moje ponosovanie sa:
    Napísal som ti, že nie je normálne držať sa jedného problému v bývalom zamestnaní toľké roky a že už vôbec nie je normálne rozpitvávať a riešiť každý pohyb, nadýchnutie a uprdnutie svojho kolegu, alebo nadriadeného na internete a zverejňovať celú svoju emailovú komunikáciu.
    Ponosuješ sa ty, nie ja a máš s tým problém... Psychologický problém. (a myslím si, že by si ho mal riešiť, kým neprerastie do niečoho vážnejšieho)
    publikované: 17.03.2013 08:10 | autor: Iviak (e-mail, web, neautorizovaný)
  606. klobucik
    dole - ickov koment to vystihol dokonale,to podpisujem a podciarkujem.
    icko to presne vystihol,ako si to aj ja myslim,len som to takto nedokazala naformulovat.
    z mojho pohladu, rob,icko s tebou silno sympatizuje a uprimne sa ti snazi odkryt problem,ktori s tebou ludia maju,aby si si ho mohol pripustit a uvedomit a nieco s nim robit,aby si ho mohol eliminovat.mohol svoj nazor komunikovat uplne v inom style,keby si mu bol ukradnuty.
    ja soma som uz na tvojom blogu uviedla niekolko tipov na mozne diagnozy,ale nie preto,ze by som ta chcela utierat,alebo znevazovat,ale preto,ze mi jednak vrtalo hlavou,kto takymto sposobom vnima a reaguje,ale i preto,ze i ked neviem,aky mas problem z pohladu diagnostickeho specialistu,tak i ako laik tusim,ze tam nejaky je a ze najviac problemov sposobuje tebe samemu(a nielen okoliu) a ze by si mal zistit,aky problem to je,aby si ho mohol nejak riesit ku svojmu prospechu.
    ukazuje mi to i na isty druh autizmu,nemusis byt zrovna klasicky rainman,ale autizmus ma niekolko druhov a prejavov a nemusi sa ukazat uz v detstve,ale moze sa i ziskat(ked niektore druhy patogenov napadnu organizmus).v tvojom pripade na tuto moznost poukazuje niekolko veci-tvoj sposob myslenia,nadstandarne skills v urcitych oblastiach,prehnane lpenie na detailoch,absencia empatie k vonkajsim entitam,problem v komunikacii,urcite znaky spadajuce pod okp,atd.odbornik by ti mohol poradit,ako posilnit tvoje silne stranky,eliminovat slabe a hlavne ako ich sklbit,aby pracovali pre teba a nie proti tebe.
    publikované: 17.03.2013 12:28 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  607. Prehnané ľpenie na...
    aneb: Problémy s ľuďmi (2)
    aneb: Znak 15: Neomaleně mění téma uprostřed hovoru.
    aneb: Polemika s dvojhlavým {02.02.2013 20:13} drakom (3)

    počuj Bonnie, - a počúvaj tiež Ty Iviak čo sa jej teraz inými slovami znova spýtam - viď môj [Mi skús vysvetliť...] koment -, to že si mi (stále znova a opakovane ignorantsky) vykrikovala že svoj mail tomu "kriplovi z SBS-ky" som smeroval na všetky adresy vo firme v dvoch republikách, to považuješ za irelevantný detail? Áno? Čo vlastne cítiš keď zistíš že niekomu robíš nedôvodné príkorie? Mňa napríklad by mrzelo keby som niekoho obviňoval z niečoho čo nespravil, Teba nie? Ak nie, to musíš byť potom imho riadna piča - čurák v ženskej podobe.
    publikované: 18.03.2013 00:55 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  608. Určité znaky spadajúce pod...
    http://www.pfizer.sk/svk/pacient-/-verejnost/ochorenia/obsedantno-kompulzivna-porucha/uvod/

    Obsedantno-kompulzívna porucha (OKP) je časté, liečiteľné duševné ochorenie. Ľudia, ktorí trpia OKP môžu mať nutkavé predstavy, myšlienky a/alebo nutkavé konanie. Nutkavé - obsedantné myšlienky sú myšlienky alebo obrazy, ktoré prichádzajú často, a je ťažké ignorovať ich. Vyvolávajú pocit úzkosti a nepohody. Vyskytujú sa vo forme predstavy o nakazení sa zo špiny, predstavy o nezamknutom byte, aute, a pod. Nutkavé konanie je opakujúce sa, stereotypné správanie (ako napríklad časté umývanie rúk, opakované kontrolovanie, či sú dvere zatvorené), pričom osoba má pocit, že to musí vykonať. Osoba, ktorá má nutkavé myšlienky týkajúce sa znečistenia, sa môže zaoberať neustálym umývaním si rúk, alebo môže nosiť rukavice. Uvedené správanie výrazne zasahuje do života človeka, a hoci si spomenutí ľudia plne uvedomujú, že nutkavé myšlienky a konanie sú len produktom ich mysle, nedokážu ich ignorovať, alebo potlačiť.

    Hmmm... tá Bonnie teda ale je diagnostička! :) Bolo by zaujímavé vypočuť si ktoré sú to tie "určité znaky" čo má na mysli. - ps: No niečo hrozné aké chu(ma)joviny o mne spriada jej dojmotvorná myseľ. Len tak ďalej a prekoná v tom aj istého průsgumáka :) čo má problém vysvětlit mi - k tomu viď môj [K nám stádovitým... Si sa podriadil... Monitoring vašej...] koment -, že když mám ja problém, jako specialista IT, smířit se s elektronickým systémem využívání pracovního času a sledováním pohybu zaměstnanců, tak potom neví jak se s tímto bezprecedentním porušováním lidských práv vyrovná Amnesty International a červenej kříž se žlutým půlměsícem.

    ps (ad Absencia empatie): - viď aj môj [Je to len mlátenie prázdnej...] koment -, To kde berieš že nemám empatiu? Vieš vôbec ako asi sa musí cítiť poctivý avšak v lone obermuklokratického spoločenského poriadku slabý človek od ktorého chcú napr aby prišiel podpísať dajaký výkaz k projektu na ktorom sa ale nijako nezúčastňoval? No schválne, povedz! - pps: "v lone obermuklokratického spoločenského poriadku slabý človek" = "človek bez podpory zamestnancov v lone obermuklokratického spoločenského poriadku"
    publikované: 18.03.2013 02:28 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  609. Gratulujem, zase sa ti to podarilo
    - uraziť Bonnie. Začínam mať pocit že to robíš naschvál.
    OKP: sedí na teba:
    - nutkavé predstavy - sem pripadá tvoja chorobná predstava, že všetci sú mukli
    - nutkavé konanie - chorobne to chceš to riešiť, aj keď nie je čo. akoby si chcel spasiť svet.

    Absencia empatie: práve si to dokázal - čo myslíš, ako sa cíti Bonnie, keď jej povieš, že je piča? - to v prvom rade a v druhom rade, mýliš si empatiu so sebaľutovaním - ty si mal podpísať (pred dávnymi dávno zabudnutými vekmi) nejaký výkaz o práci na ktorej si sa nezúčastňoval.

    Opakujem a môj názor v tomto nezmeníš - Máš psycholgický problém a mal by si ho čo najskôr riešiť. Zaoberáš sa vecami, ktoré si iných trápia asi tak ako keď prejde v kanadách cez mravenisko... je to akoby si sa rozzúril keď niekto položí na stôl nejakú vec, ktorá nie je presne v pracom uhle)

    Je pondelok ráno - zájdi prosím ťa za lekárom, s tým že pravdepodobne máš nejaký psychický problém. Žiadne strachy, mne doktorka pomohla lepšie sa učiť - a to sme sa len rozprávali.
    publikované: 18.03.2013 08:11 | autor: Iviak (e-mail, web, neautorizovaný)
  610. Pracom = pravom
    chybička se vloudila.
    publikované: 18.03.2013 08:13 | autor: Iviak (e-mail, web, neautorizovaný)
  611. PS:
    Bonnie si sa ospravedlňoval už toľkokrát (ani raz úprimne), že mám pocit, že si ju vôbec ale vôbec nevážiš, ani ako spoludiskutujúceho, ani ako človeka.
    publikované: 18.03.2013 08:17 | autor: Iviak (e-mail, web, neautorizovaný)
  612. uvaznena
    mysel,rob,to presne sedi,ale myslim,ze v titulke si to nemyslel na seba.chyba!
    o empatii mas podla mna len matne,velmi matne predstavy,inak by si ma asi tazko tituloval za dvojhlaveho koko*a a teraz zasa curaka v zenskej podobe - akoze,aku reakciu odo mna na to ocakavas?zamyslel si sa vobec nad tym?
    my ti tu svoje nazory vysvetlujeme,ale ty nas vobec nepocuvas,ako kliest sa drzis len svojho sebalutovania,ako ti ublizili v praci,ako ti ublizujeme a krivdime my. keby som videla dovod,aby som sa ti omluvila a mala pocit,ze som ti krivdila,napravila by som to,lenze ja ho nemam.pride mi to,akoby si pomohol nastupit invalidnej babicke do autobusu a potom by si vsetkym cestujucim vynadal a zbuzeroval ich,ze nestoja,nesedia,nekukaju sa,atd tam,kde by mali podla teba.podobne by si to urobil vo vlaku a podobne trebars v obchode.a ja by som ti povedala,ze sa chovas zle a nepriatelsky,ale ty by si vytiahol,ze vsak si pomohol tej babke a ja ti krivdim,lebo ty si predsa ludomil.
    lenze ja uz fakt nie som schopna rozoznat,kedy si spamoval celu firmu a kedy len kolegov zo spejsu a co sa tykalo len vykazov a co len stikaciek a co len nasho fiktivneho pribehu od 6-tka,atd.ja to vnimam komplexne ako mozaiku udalosti a tvojich reakcii a vo vysledku ma tie tvoje detaily nezaujimaju,lebo je to cele zle a nejaky ojedinely detail ten dojem nezmeni.pokial niekto na verejnosti vystupuje ako blbec,je tak obecne vnimany a nikto nie je pristupny zaoberat sa nejakymi detailami,ani ked mu povies,ze je pica.to naozaj nepomoze.
    publikované: 18.03.2013 11:50 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  613. Zamyslel si sa vôbec nad...
    R [18.03.2013 00:55]: počuj Bonnie, to že si mi (stále znova a opakovane ignorantsky) vykrikovala že svoj mail tomu "kriplovi z SBS-ky" som smeroval na všetky adresy vo firme v dvoch republikách, to považuješ za irelevantný detail? Áno? Čo vlastne cítiš keď zistíš že niekomu robíš nedôvodné príkorie?

    B [18.03.2013 11:50]: Akože akú reakciu odo mňa na to očakávaš? Keby som videla dôvod aby som sa Ti omluvila a mala pocit že som Ti krivdila, napravila by som to. Lenže ja ho nemám.

    R: Nuž dôvod je tu tento: vykrikovala si mi že svoj mail tomu "kriplovi z SBS-ky" som smeroval na všetky adresy vo firme v dvoch republikách čo však _nie je pravda.

    B: Ja to vnímam komplexne ako mozaiku udalostí a Tvojich reakcií a vo výsledku ma tieto detaily nezaujímajú Lebo je to celé zlé a nejaký ojedinelý detail ten dojem nezmení.

    R: Udalosťou je napríklad aj to že si mi (stále znova a opakovane ignorantsky) vykrikovala že svoj mail tomu "kriplovi z SBS-ky" som smeroval na všetky adresy vo firme v dvoch republikách. Udalosťou je že ma-aš v pitchy že si mi (stále znova a opakovane ignorantsky) vykrikovala niečo čo ale _nie je pravda. Aký máš zo seba dojem/ pocit, dobrý? Vnímaš sa?

    B: Príde mi to akoby si (...) všetkým vynadal a zbuzeroval ich (...) som Ti povedala že sa chováš zle a nepriateľsky (...).

    R: Bonnie, máš dojem že sa chovám k Tebe teraz zle a som nepriateľský?

    Iv [18.03.2013 08:11, Absencia empatie]: Čo myslíš, ako sa cíti Bonnie, keď jej povieš, že je piča?

    R: ale Iviak, nepreháňaj! :) Napísal som predsa toto (inými slovami): Koho nemrzí že niekoho obviňoval z niečoho čo nespravil, imho je to čurák. Necítiš ten rozdiel? Verím že áno :) tak si prosím nepleť dojmy s pojmami.

    Iv: Opakujem a môj názor v tomto nezmeníš - Máš psychol[o]gický problém a mal by si ho čo najskôr riešiť. Zaoberáš sa vecami ktoré iných trápia asi tak [málo] ako keď prejde v kanadách cez mravenisko... je to akoby si sa rozzúril keď niekto položí na stôl nejakú vec ktorá nie je presne v pravom uhle.

    R: Zaoberám sa tu takými tými vašimi reakciami na človeka čo napr v tom Šestkom vymyslenom príklade - viď aj môj [Trvám na tom...] koment, písmeno "b" -, zaslal kolegom na vedomie svoj rozzúreny :) mail tomu manažérovi čo v dobrom úmysle zachovania aspoň minima pracovnej morálky uvažuje o nainštalovaní kamerového systému pre nepretržitý monitoring našej prítomnosti na pracovisku (sťaby sme boli u Veľkého brata na dvore).

    B: Pokiaľ niekto na verejnosti vystupuje ako blbec, je tak obecne vnímaný a nikto nie je prístupný zaoberať sa nejakými detailami, ani keď mu povieš že (...)

    R: Zaujímavé koľko málo vám stačí na vnímanie príslušníka obce v zlom svetle, nehanbíte sa?
    publikované: 19.03.2013 04:55 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  614. dobre,
    tak nech si ujasnime,ci som furia,ktora ta chce vidiet v negativnom svetle a ktorej nejde o nic ine,nez ti krivdit,tak - spamoval si v nejakej zo svojich riesenych caus celu firmu, alebo si ju nikdy nespamoval a len moja dojmotvorna mysel si to vymyslela,napriek tomu,ze k tomu NIKDY neprislo???
    publikované: 19.03.2013 11:49 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  615. Tak nech si...
    Už tento Tvoj koment naznačuje že máš tendenciu dávať si za pravdu :) a naďalej ma vidieť v negatívnom/ zlom svetle. - ps (ad Spam): podľa Teba iba blbec by poslal celej firme svoj - viď môj [Trvám na tom...] koment, písmeno "a" -, mail na rozlúčku :) a viedol s nimi/ vami taký dialóg, však?
    publikované: 19.03.2013 13:36 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  616. podla
    seba,sudis mna,zda sa mi. ale omyl,nemam potrebu mat pravdu za kazdu cenu,naopak,prajem si,aby si postupoval v buducnosti tak,nech mozme za pravdu dat tebe. a tiez ta chcem vidiet v pozitivnom svetle,ale pre to musis urobit nieco najma ty sam.
    s tym ospamovanim firmy nemam jasno - odpoved si tak zasmodrchal,ze som z toho jelen...
    ps:a pls,prestan sa uz chovat tak,aby mi vyvratilo oci,ze boze moj,ziadny progres u chlapca a skus byt sebareflexnejsi a kooperativnejsi.ja s tebou nechcem bojovat o slovicka,ja si prajem vysledok - ze sa zamyslis a prestanes verklikovat svoje oblubene frazy
    publikované: 19.03.2013 17:34 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  617. Prajem si aby si postupoval...
    Bonnie, ale zamysli sa: Čo má napr taký Iviak za problém keď sa mi de facto vysmieva že mailom - či už v kauze "kripel z SBS-ky" alebo v tom Šestkom vymyslenom príklade resp probléme s manažérom čo v dobrom úmysle zachovania aspoň minima pracovnej morálky uvažuje o nainštalovaní kamerového systému pre nepretržitý monitoring našej prítomnosti na pracovisku sťaby sme boli u Veľkého brata na dvore -, sa snažím akoby šróbovákom zatĺcť klinec? Čo zlého som spravil že ma takto - viď aj môj [Polemika s dvojhlavým {02.02.2013 20:13} drakom (2)] koment, prvý odsek -, zhovadzuje (v svojich očiach)? Prečo ma osiera a chová sa ku mne sťaby istý průsgumák čo má problém vysvětlit mi - k tomu viď môj [K nám stádovitým... Si sa podriadil... Monitoring vašej...] koment -, že když mám ja problém, jako specialista IT, smířit se s elektronickým systémem využívání pracovního času a sledováním pohybu zaměstnanců, tak potom neví jak se s tímto bezprecedentním porušováním lidských práv vyrovná Amnesty International a červenej kříž se žlutým půlměsícem? To akože kde som - viď aj môj [Vo svete kde žijem] koment -, u čurákov na dvore? V čom vlastne to chcete aby som s vami kooperoval? - ps: Sorry za verklíkovanie tohto uhla pohľadu na vec. Na vás!
    publikované: 20.03.2013 11:11 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  618. vies,
    ze ta casto podozrievam z toho,ze si z nas strielas a skusas,co vydrzime?milion x sme ta ziadali,nech uz prestanes citovat mita,ved niekto si uz ani nepamata,ze mito nieco napisal,dalsi si matne pamata,ze nieco napisal a zjazdil ta,ale nikto si to nepamata doslovne,ako ty,pretoze zivot ide proste dalej a nezastavi sa na mitovom vyroku.
    zasa sa chytas detailikov a otacas to do uhliku takeho,akoby bol gro problemu len tento jeden pohlad.ale neni,nikto z nas,okrem teba,sa tu nezaobera tym,co ti povedal mito,lebo to sme tu uz pretraktovali mnoho krat.ani iviak sa nezamerieva na tieto detaily,ale na celok a ma na mysli cely proces,ako si postupoval a vystupoval v priebehu riesenia roznych konfliktov na pracovisku a tu.uz sme sa tu zhodli,ze nikto nechce byt mukel,ani po tebe nikto nechce,aby si bol muklom,ale ze tu ide o sposob riesenia konflitkov,ktore tebe zufalo nejdu a vo vysledku si ty sam na tom bity.ved aj ked sa snazime na teba reagovat,nejde nam to,nemame sa coho chytit,lebo ty hodis taku sprchu zmati roznych odkazov,citacii,poloprikladov,poznamok,konstatovani,otazok,vycitiek,vylevov,ze clovek so standardne pracujucim mozgom,nema co uchopit,je to taky gulas,ze jedine rozumne,co s tym ide urobit,je ten hrniec vyliat.
    "V čom vlastne to chcete aby som s vami kooperoval?" - kedze ludstvo od pociatku az dosial,prezilo len vdaka kooperacii a nie vdaka vzajomnym vojnam,vyvrazdovackam a podobne,tak je treba,aby ludia spolu vedeli komunikovat.a my v ramci toho chceme,aby si nam nenadaval,neutocil na nas,neponizoval nas,vnimal i ine nazory,nez len svoje,aby si zohladnil i potreby druhych a rozmyslal o nich a nevidel furt a furt len seba.potom pochopis potreby i povedzme managera,ktory nejakym sposobom potrebuje menezovat a kontrolovat svojich ludi a pomozes mu najst lepsi sposob nez tie monitorovacie kamery..napriklad.a nebudes len frflat,aky je to oberblbec....
    publikované: 20.03.2013 12:56 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  619. Gro problému...
    a./ "(...) pochopíš potreby i povedzme managera (...) a pomôžeš mu nájsť lepší spôsob než tie monitorovacie kamery (...) a nebudeš frflať (...)" -: A čo môj návrh s turniketmi? Bonnie, znovu sa prejavila Tvoja deravá pamäť. - ps: Dal by som Ti sem aj odkaz na príslušný koment ale nechcem znovu riskovať vyliatie guláša :) z hrnca čo nosíš na krku.

    b./ "Tu ide o spôsob riešenia konfliktov (...)" -: Sorry za ten hrniec :) ale myslím že napr taký Šestko by sa celkom dobre vedel orientovať v tých mnou odkazovaných komentoch a chápal by tiež že toho istého průsgumáka čo má problém - veď vieš aký -, uvádzam ako žiarivý príklad niekoho kto má beznádejne skreslenú ba priam stupídnu predstavu o mojom vzťahu k elektronickým systémom využívání pracovního času a sledování pohybu zaměstnanců (a tuším ani boh mu ju nezoberie z hlavy. On ma skrátka _chce vidieť v zlom svetle. Ale možno sa mýlim. Možno je fakt debil).

    c./ "ani Iviak sa nezameriava na tieto detaily ale na celok a má na mysli celý proces ako si postupoval a vystupoval v priebehu riešenia rôznych konfliktov na pracovisku a tu." -: No jasné, v tomto je presne ako Ty ktorá ignoruje napr môj návrh s turniketmi a nedôvodne mi vyčíta že neberiem ohľady napr na potreby toho manažéra čo v dobrom úmysle zachovania aspoň minima pracovnej morálky uvažuje o nainštalovaní kamerového systému pre nepretržitý monitoring našej prítomnosti na pracovisku sťaby sme boli u Veľkého brata na dvore A komu sa nepáči, tomu ukazuje dvere.

    d./1 "Nikto nechce byť mukel." -: Lenže v lone obermuklokratického spoločenského poriadku je človek k tomu (aj vami) nútený.

    d./2 "Nikto nechce aby si bol muklom." -: Lenže chováte sa ku mne a dávate mi také rady akoby som ním u zamestnávateľa bol. "TVAŘ SE ŽE SPOLUPRACUJEŠ. Jinak Tě zabijou," je jednou z nich.
    publikované: 22.03.2013 02:57 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  620. vidim,
    ty nie si blby,ani slepy.ale si tvrdohlavy a to je tiez problem,ver mi, o tom nieco viem.a ked sa prevtelim do muly,tiez produkujem problem,skoro by sme mohli byt surodenci,len by hrozilo,ze jeden z nas by skoncil skor ci neskor s rozbitym hrcnom.co by zas nemusel byt nejaky velky problem,keby bol vedlajsi pozitivny efekt vyliaty gulas:-)urobil si progres vo formulacii svojich impertinencii a tentoraz si ma skvele pobavil tou vynachadzavostou a prejavom empatie:-)))lebo turnikety su fakt fuc z mojho hrnca...

    pochybujem,ze 6-tko by vedel,podla mna nikto,okrem teba by nevedel,ani keby o to usiloval a pravdepodobne by ani nikto neusiloval.nikto tu nema ambicie vidiet ta v zlom svetle,ludia ta vidia v takom svetle,v akom sa im vystavujes a podla toho na teba reaguju.a ty si moc spektra k vyberu neposkytoval.pozoval si sa do svetla,ktore nelichotilo tvojim krivkam:-) - vsak len si spomen

    update - nikto nechce byt muklom,ale vsetci nejakym sposobom muklami sme.napr.my sme muklami tohto statu,gaspi je ficov mukel,...koho mukel je fico...?

    mozno to pre teba nie je gulas,ale pre nas uz hej.napis novy clanok a presunme sa odtialto,co povies?
    publikované: 22.03.2013 12:10 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  621. super
    konečne ti je rozumieť. :)
    myslím že je zbytočné pokračovať, pri tejto téme sme strávili dosť času. mali by sme sa posunúť ďalej.
    Myslím že by sa ti páčila (nedávno som dočítal) brožúrka:
    Sun Tzu - Umenie vojny
    Neber to ako vojenskú literatúru (tu bodneš, tam ľahneš, robíš mŕtveho :D) je to súbor všeobecných myšlienok, ktoré sa dajú pekne aplikovať na bežný život. ...a keď iné nie, tak si aspoň môžeš odfajknúť, že aj toto som prečítal. :)
    ...má to dvaapoltisíca rokov, takže aktuálnsť - aktuálne :D
    publikované: 22.03.2013 16:29 | autor: Iviak (e-mail, web, neautorizovaný)
  622. Pri tejto téme...
    milý Iviak, dík za tip ale tú brožúrku som čítal už pred rokmi. Myšlienky resp poučky v nej obsiahnuté - tu bodneš, tam ľahneš, robíš mŕtveho -, sa mi však nevideli ako použiteľné pre "donkichota" :) čo tu polemizuje okrem Teba aj s istou nápravno-výchovnou pracovníčkou potenciálnych členov jej "povstaleckého" teamu:

    a./ "Vidím, ty nie si blbý ani slepý. Ale si tvrdohlavý a to je tiež problém, ver mi, o tom niečo viem." -: v tom Šestkom vymyslenom príklade/ probléme s manažéra čo v dobrom úmysle zachovania aspoň minima pracovnej morálky uvažuje o nainštalovaní kamerového systému pre nepretržitý monitoring našej prítomnosti na pracovisku sťaby sme boli u Veľkého brata na dvore, Lepšie by bolo sklapnúť a nestáť si za svojím názorom na ten jeho hovadský nápad?

    b./ "Pózoval si sa do svetla ktoré nelichotilo tvojím krivkám." -: Pózoval som sa :) do človeka dôvodne naštvaného na to manažérovo arogantné správanie sa k nám ako k partnerom ktorých psou povinnosťou je však buď akceptovať ten jeho nápad s kamerami alebo potom ísť do preč - hľadať si iný flek.
    publikované: 23.03.2013 02:51 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  623. ja
    som si tu knizku nahodou stiahla,nepoznam ju a asi do nej kuknem na dovke.
    "... s istou nápravno-výchovnou pracovníčkou..." - to mi pride akoby si hovoril o nejakom kapovi v sukni; to si nevychytal....
    - isteze by som nedoporucovala sklapnut,pretoze, kto mlci,ten svedci a mohlo by sa stat,ze by sa ten hlupy napad zaviedol.urcite by som sa postavila proti,len by som zvolila ine zbrane...napr. by si sa divil,co dokaze vhodne zvoleny vystrih pri vyjednavani:-))
    dobre a co ti priniesla ta poza? viedla k uspesnemu rieseniu tvojho problemu?v nastvanej poze vyzera sympaticky trebars luis de funes - na obrazovke,v skutocnosti nastvany ludia toho moc nevybavia,ak nemaju za chrbtom armadu...
    publikované: 23.03.2013 12:55 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  624. Vyzerá sympaticky...
    "Čo ti priniesla tá póza? Viedla k úspešnému riešeniu tvojho problému?" -: Bonnie, u mňa to bola póza. ako je to ale u Teba s tým Tvojím nápravno-výchovným správaním sa k človeku dôvodne naštvaného na to manažérovo arogantné správanie sa k nám ako k partnerom ktorých psou povinnosťou je však buď akceptovať ten jeho nápad s kamerami alebo potom ísť do preč - hľadať si iný flek; tiež si ho iba predstierala? :) Tipujem že ani veľmi nie. - ps (ad Výstrih): A keby tomu manažérovi nestačilo len sa dívať :) ale chcel by si aj pohladiť a poťažkať, čo potom?
    publikované: 24.03.2013 00:36 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  625. aj
    ked by bol dovodne nastvany na nejaku blbost a spraval by sa ako blbec,nepacilo by sa mi to,asi by som zasla za nim,prebrala s nim,co s tym chce robit a ak by nadalej chcel robit blbe kroky,riesila by som problem po svojej linke a ne v kooperacii s nim.
    ad vystrih,taka situacia by nenastala,nepripustila by som ju.na druhej strane,co je na tom zle,ked sa clovek vizualne kocha?i ja to robim,kludne i chvalim,a neraz som k svojmu prekvapeniu vyzvana,ze sa mozem i dotknut.ale bez vyzvania ziadny zensky objekt neosahavam,lebo sa to nepatri:-))
    publikované: 24.03.2013 12:43 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  626. Taká situácia... Blbé kroky...
    a./ ale to by si Bonnie potom prd vybavila keby tomu manažérovi nestačilo len sa dívať :) ale chcel by si aj pohladiť a poťažkať. Čo potom?

    b./ "(...) prebrala s ním čo s tým chce robiť (...)" -: Lenže tu sa tak nesprávaš. Tu tomu človeku dohováraš sťaby O'Brien Winstonovi na ministerstve majúcom na starosti právo a pořádek. "Silnejší pes jebe" alebo "môj dom môj hrad" patria medzi Tvoje vychytené heslá. Okrem toho si na neho aj vymýšľaš :) resp si nepravdivo domýšľaš a sekunduješ istému průsgumákovi čo má problém - veď vieš aký -, lebo zrejme Ti chýba - či vlastne ani veľmi nechýba, :) nijako ju nepostrádaš -, schopnosť uvažovať a cítiť ináč než v intenciách (orwellsvinskej reality resp v intenciách) obermukelského spoločenského poriadku. - ps: ozaj Ti chýba? Ak nie, ukáž že ju máš! Tú schopnosť uvažovať a cítiť ináč než v intenciách obermukelského spoločenského poriadku, Bonnie, chcem od Teba veľa?
    publikované: 25.03.2013 00:38 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  627. Význam použitého zámena
    Tak mi napadlo, "prebrala s ním čo s tým chce robiť," hm, to "tým" máš na mysli vlastne čo, tú "nejakú blbosť" alebo to jeho správanie sa? O čo Ti vlastne ide? O čo Ti ide v prvom rade? - A ešte jedna vec: v tom svojom [Vyzerá sympaticky...] komente píšem jasne: "(...) naštvaného na to manažérovo arogantné správanie sa (...)" -: Tebe to príde ako blbosť? Za tým šéfinkom by si teda nezašla?
    publikované: 25.03.2013 01:16 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  628. Žiadna "nejaká" blbosť - hovorme konkrétne
    Bonnie, mohla by si tú svoju vetu preformulovať v kontexte toho Šestkom vymysleného príkladu/ problému Tebou presunutého na mailistu :) naštvaného na to manažérovo arogantné správanie sa k nám ako k partnerom ktorých psou povinnosťou je však buď akceptovať ten jeho nápad s kamerami alebo potom ísť do preč - hľadať si iný flek; budeš taká dobrá?
    publikované: 25.03.2013 01:55 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  629. Naštvaný na nejakú blbosť...
    aneb: Rozvinutie druhej polovice [Význam použitého zámena] komentu

    V tom svojom [Vyzerá sympaticky...] komente píšem jasne: "(...) naštvaného na to manažérovo arogantné správanie sa (...)" -: Tebe to príde ako blbosť? Za tým šéfinkom by si teda nezašla? Nezašla by si ho zdrbať :) za to jeho arogantné správanie sa? Veď sa k nám správa ako k partnerom ktorých psou povinnosťou je však buď akceptovať ten jeho nápad s kamerami alebo potom ísť do preč - hľadať si iný flek. "Jeho dom jeho hrad," to je Tvoj názor na danú záležitosť? Áno? Si taká blbá? Dúfam že nie :) a dokážeš tu rozlišovať.
    publikované: 25.03.2013 10:51 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  630. nie
    si nejaky posadnuty slintajucim manazerom?uvedomujes si,ze keby realne prejavil take chute,ze by si uz zahraval so zakonom?to si ziadny pricetny manazer nedovoli,ked netrpi sebedestrukcnymi tendenciami-ved mu to,okrem ineho moze ohrozit karieru.

    neviem,preco tu furt vymyslas dalsie a dalsie hypotezy,ale predpokladam,ze keby prislo k nejakemu blbemu rozhodnutiu,ze by to asi medzi ucastnikmi zasumelo a pri tej prilezitosti by som videla,ake su na danu vec nazory - preto by som to s ludmi prebrala a premysleli by sme,co s tym urobime a kto z nas zajde za sefinkom.a podla vysledku misie by sa videlo,co dalej...
    publikované: 25.03.2013 12:02 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  631. Neviem prečo...
    Bonnie, tak sa mi vidí že ak vôbec tak len velice matne chápeš čo preberáme v tom Šestkom vymyslenom príklade resp v tom vašom probléme so zamestnancom ostentatívne naštvaného na to manažérovo arogantné správanie sa k nám ako k partnerom ktorých psou povinnosťou je však buď akceptovať ten jeho nápad s kamerami alebo potom ísť do preč - hľadať si iný flek. -:

    a./ "Nie si nejaký posadnutý slintajúcim manažérom?" -: Nie ja, to Ty si prišla s nápadom otrčiť mu svoj výstrih :) proti zavedeniu toho jeho hlúpeho nápadu (s kamerovým systémom pre nepretržitý monitoring našej prítomnosti na pracovisku sťaby sme boli u Veľkého brata na dvore), pamätáš? Chápeš? Čo ďalej by si podnikla keby mu nestačilo len sa dívať :) ale chcel by si aj pohladiť a poťažkať? Čo myslíš, kam smerujem/e touto otázkou? Akú veľkú obeť by si bola ochotná priniesť? -- Spoliehaš sa že nebude chceť ohroziť svoju kariéru a zahrávať sa so zákonom. Spoliehaš sa že vizuálne sa kochať mu bude musieť stačiť. Ale smola. Nestačí. Neuspela by si. Teda pýtam sa znova: Čo potom? Čo potom keď reálne prejaviť také chute by pociťoval ako nebezpečie? Ako teda by si využila tieto svoje {23.03.2013 12:55} iné :) zbrane? Presvedčila by si ho že nik sa to nedozvie? A vôbec, dovolila by si mu chytiť sa Tvojho poprsia? Čo ak je to jeden hnusný nesympatický bradavičnatý sud hovien? Ako ďaleko by si zašla? Myslím že skončila by si velice rýchlo :) pokiaľ nie si šľapka.

    b./ "(...) by som to s ľuďmi prebrala a premysleli by sme (...)" -: Dajme tomu že všetci okrem Teba to ma-ajú v pitchy. Čo potom? Aj za týchto okolností by si zašla za manažérom zdrbať ho :) za tú jeho arogantnosť voči nám?
    publikované: 26.03.2013 01:21 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  632. mne uz sa
    nechce dalsi rok preberat sestkov hypotet.priklad,nikam sa stejne neposuvame.

    ty zjavne nepoznas magicku moc mojho vystrihu.sama nechapem,preco tak dobre ucinkuje,ale funguje to,tak neriesim.potazkat,pohladit,uz je tazky harrashment,takze o tom nespekuluj,ze by nieco take nastalo.keby hej,viem,ako to riesit,nemaj strach:-) pokial mas pochybnosti,ci som,alebo nie som slapka,tak nie som a preto nemam v naplni prace ochmatavanie mojho vystrihu,o tom,kto sa ho dotkne,rozhodujem len ja a ak by ta este nahodou zaujimalo,ci by som si ho nechala managerom osahat,aby som odvratila kamerovy monitoring,tak nenechala,taka obetava nie som:-)

    i keby to vadilo len mne,zasla by som za nim a prebrala to s nim

    a prestan si uz nahanat chvost,lebo sa ti zatoci hlava:-)
    publikované: 26.03.2013 12:22 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  633. Nemám v náplni práce...
    a./ Chceš povedať že Tebe stačí otrčiť svoj výstrih :) a manažér/ka hneď upustí od svojho úmyslu a zariadi sa podľa Tvojho priania?

    b./ Čo je to "to" čo by si s ním prebrala? V akej veci by si za ním zašla? Vo veci tej jeho arogantnosti voči nám? Čo by si mu povedala? S akými argumentami by si sa vytasila? Alebo otrčila by si mu svoj výstrih :) a on by sa ako šibnutím čarovného prútika prestal správať sťaby námestník Veľkého brata? Alebo nie toto by bolo Tvojím prianím? Čo vlastne Ti vadí?
    publikované: 27.03.2013 09:00 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  634. a/
    si predstav,ze hej,sama sa divim:-)nemyslim,ze ide vyhradne o vystrih,vysvetlujem si to tak,ze mu ten vyhlad napomaha k ustretovemu a pozitivnemu vyladeniu.ucinkuje aj na gayov,takze seriozna zahada....

    b/co?co by bolo treba a co by ma palilo - ci uz nejaky napad,alebo plan,ktory by zasiahol do mojho pracoviska,ci uz arogantny komunikacny styl,hocico.neviem,co mas teraz konkretne na mysli.a hlavne,ja neviem,ci dotycny je zosobneny s rolou namestnika velkeho brata,mozno nie je i iba na teba tak posobi.ja mam pravo utvorit si iny nazor,pokial na mna posobi inak...
    publikované: 27.03.2013 12:22 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  635. teda
    riešiš tu povedzme samé hypotetické otázky pracovných vzťahov (budem sa tváriť že si nezažil problém so štikaním a podpisovaním, ale si to nadhodil ako tému - ako Šestko).
    Takže tu máme tri problémy -
    1. namyslenosť vrátnika a arogantnosť manažéra ohľadom prechádzania cez dvere
    2. príkaz priznať sa, že si urobil niečo, čo si neurobil v záujme firmy, v ktorej robíš.
    3. Montáž kamier na sledovanie zamestnancov, kvôli sledovaniu produkcie.

    Môj pohľad:
    - je to boj za to, aby sa z firmy (a celej spoločnosti) v ktorej robíš nestal Sovietsky Zväz (se Sovietskym Svazem, přišla bída na zem).
    - Myslím si že väčšina ľudí by sa ti vysmiala, že riešiš sračky skutočné problémy na pracovisku sú celkom iné.

    Hovoríš že máš problém nájsť si prácu. Možno to chce novú skúsenosť, povoliť zo svojich nárokov (a asi aj z hrdosti) a skúsiť sa zamestnať na nejakej inej pozícii, kde je napríklad jedno aké máš vzdelanie (lebo hlúpi teda nie si, skôr by som povedal že naopak). Nové skúsenosti, nové pohľady na svet a možno pocit, že niečo by som už teraz riešil úplne ináč ako vtedy.

    PS: Toho psychológa vyhľadaj aj tak, keď už kvôli inému nie, tak aspoň aby si sa uistil že si v poriadku a že sa mýlime
    publikované: 27.03.2013 19:08 | autor: Iviak (e-mail, web, neautorizovaný)
  636. Bonnie
    U mňa by si mohla mať kozy ako vozy, pokiaľ nemáš mozog ako medicimbal, nepresvedčila by si ma :D :D :D
    publikované: 27.03.2013 19:11 | autor: Iviak (e-mail, web, neautorizovaný)
  637. icko,
    nemam po ruke medicimbal,aby som mohla porovnat,ale tak od oka myslim,ze moja hlava je mensia ako tato lopta,takze keby bol moj mozogáň velky ako medicinbal,tak by uz asi trochu pretrcal...ale vekom sa niektore nase suciastky zmensuju,niektore zvacsuju,tak uvidime...
    kozy ako vozy nemam,len ich viem nosit:-)))takze mozno by som ta presvedcila aj s mojim podmerecnym mozgom:-)))
    publikované: 27.03.2013 20:11 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  638. Máš teraz konkrétne...
    Stále a nepretržite, už od Šestkovho [31.01.2013 22:55] komentu, myslím na to manažérovo správanie sa k nám ako k partnerom ktorých psou povinnosťou je však buď akceptovať ten jeho nápad s kamerami alebo potom ísť do preč - hľadať si iný flek. Toto je to ČO JE KAMEŇOM ÚRAZU antimukelsky zmýšľajúceho zamestnanca. A potom ešte - čo je dôležitejšie -, Iviakova & company - company do ktorej Bonnie tiež patríš (o istom průsgumákovi ani nehovoriac) -, nie dostatočná, ba priam slabá citlivosť/ empatickosť k tejto téme čo tu nastoľujem/ nadhadzujem. To je druhý, v istom zmysle ešte väčší kameň úrazu. - ps: Nehovorím resp nesťažujem sa že mám problém nájsť si prácu. Iviak, to kde berieš? - pps:

    1./ "Myslím si že väčšina ľudí by sa Ti vysmiala že riešiš sračky. Skutočné problémy na pracovisku sú celkom iné." -: Viem. tiež Dotazník sa vyjadroval v tomto duchu. Viď jeho [Mám pocit, že nezažil skutočné upieranie práv zamestnanca] koment.

    2./ ad Sovietsky zväz -: Oligarchický kolektivizmus, to je to čo sa do spoločenstiev - akým je napríklad aj Európska únia či hocaký iný aj oveľa menší podnik -, už v dávnej minulosti vkradlo a znovu sa vkráda. Je to tu neustále. Neustále človeku dohovárate sťaby O'Brien Winstonovi na ministerstve majúcom na starosti právo a pořádek: "Jsi hovado který je potřeba zlomit a na tom co zůstane, možná, můžeme vystavět odolnýho člověka!" Táto veta presne vystihuje výslednicu "empatických" síl istej nápravno-výchovnej dobrovoľnice replikujúcej človeku naštvaného napr na to arogantné správanie sa manažéra z toho Šestkom vymysleného príkladu. Ona to však takto nevidí. Podľa nej to ja som tu ten inkvizítor čo by chcel ľudí dobreže nie upáliť na hranici napr za podpisovanie sa na výkaz k projektu na ktorom sa ale nijako nezúčastňovali. "TVAŘ SE ŽE SPOLUPRACUJEŠ. Jinak Tě zabijou," - vysvetľuje mi ich situáciu akoby som niečomu podobnému sám nečelil. Ako môže byť tak sprostá? (rečnícka otázka)

    ps3: "Podmerecný," to je aký? Také slovo nepoznám.
    publikované: 28.03.2013 05:21 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  639. tak
    take slovo nepoznam ani ja,ale malo vyjadrit,ze "pod mierou":-)
    publikované: 28.03.2013 10:08 | autor: bonnie (e-mail, web, autorizovaný)
  640. Malo vyjadriť že...
    Myslel som si. To som sa spýtal len tak. Aby si mala na čo reagovať lebo s tým Tvojím podmerečným :) mozgom na viacej zrejme ani nemáš. Howgh.
    publikované: 01.04.2013 16:47 | autor: robentin (e-mail, web, autorizovaný)
  641. madammaryclifford@gmail.com
    Bol som ženatý 5 rokov a moje manželstvo bolo vynikajúce, ale pár mesiacov
    To robí naše romantické cítenie zmenšuje každý deň, tam bol žiadny romantický. ja
    Obával som sa, že môžem stratiť svojho manžela inej osobe, a tak som sa pozrel do
    Internet a našiel som duchovného, ktorý pomáha pri duchovnom očistení a
    vedomie zasahovať do môjho milostného života potrebnými duchovnými
    Čistenie, v mojom živote bolo všetko v poriadku. DR OGBO, s ktorým som sa stretol
    Internet mi pomôžte za 72 hodín, vášeň a romantika bola späť v našom
    doma, naše manželstvo je silnejšie než kedykoľvek predtým, môžete ho kontaktovať vo svojom
    E-mailová adresa: drogbohighspiritualspellcaster@gmail.com
    +2348057586216 Môžete tiež KONTAKTovať na to, čo je na tom istom telefóne
    číslo.
    publikované: 08.11.2017 04:44 | autor: FAITH (e-mail, web, neautorizovaný)
  642. Garantované úverové riešenia pre každého
    Osobné pôžičky?
    Podnikateľský úver?
    Úver na bývanie?
    Lekárske pôžičky?

    nemusíte sa viac obávať o vaše finančné prostriedky, pretože ponúkame rýchle a spoľahlivé pôžičky pre všetkých, naše služby sú veľmi rýchle a spoľahlivé, keďže úvery sú poskytované všetkým tým, ktorí potrebujú, len na úrovni 2%. Pospěšte sa a kontaktujte nás dnes na adrese Finance.4all@aol.com a už teraz si môžete vychutnať naše garantované úverové služby.
    www.financeforall.webs.com
    publikované: 08.01.2018 04:43 | autor: John Dyke (e-mail, web, neautorizovaný)
Pozor, na konci je potreba spočítať neľahkú matematickú úlohu! Inak komentár nevložíme. Pre tých lenivejších je tam tlačidlo kúzlo.



Prevádzkované na CMS TeaGuru spoločnosti Singularity, s.r.o., © 2004-2014